Версия для печати темы

Автор: Angel 5.7.2008, 13:08

Есть огромное желание завести второго апсо - друга для нашего Кхаты. Апсо нравится абсолютно всем: внешние данные, темперамент, интелект. размер вобщем - СУПЕР!!!
Но боимся, что уход за шерстью двух апсо станет непосильным бременем т.к. мы - народ интенсивно работающий. Если же собаки будут иметь неприглядный и неухоженный вид, будет некомфортно мне самой, меня будет мучать совесть.
Хочется узнать ваше мнение.
Были мысли насчет йоркширского терьера, но мало знаем о его темпераменте, сможет ли он стать комфортным компаньеном для апсо?
Наверное у кого-то есть опыт содержания этих двух пород. Поделитесь опытом, пожалуйста.

Еще поступило предложение (от домашних), одного апсика, хотя бы, просто стричь покороче. Да, наверное, это облегчит уход. Но, честно, делать этого не хочу!

Автор: hangshan 5.7.2008, 15:49

Если честно, то не поняла вопроса.
У вас один апсо есть и в чем слоность ухода за шерстью?
Самое главное - это пережить первую линьку, а потом все намного проще (особенно для кобелей)

Автор: Bossja 5.7.2008, 16:48

Ну вы тут и расписались :)
нашему апсику было (это мое мнение - скучно) среди наших чау, правда возлюбил он одну смуфку...
и я решила ему завести подружку ...
при этом дома у меня живет всегда 3-4 чау, 2 живут постоянно, 1-2 в выставочный сезон
не знаю как считать работу ... интенсивной или нет ... бухгалтерская фирма на обслуживании которой числится более 100 организаций
но время на помывку своих четверолапых у меня есть всегда ...
йорки не понравились своим характером (оно же терьер), так же не нравится их постоянный лай ...
у нас дома ни чау ни апс не лают

Автор: LenTochka 5.7.2008, 18:54

у меня апсюшка (шесть месяцев будет) и йорка (1.5 года) - неразлучные подружки - играют, спят часто вместе, только еда врозь. Но за йорком (шерстью) уход намного сложнее, чем за шерстью апсо.

с шарпеями (взрослыми) - с одной дружит, с одной - индеферрентна, с самой взрослой (старшей) сукой очень осторожна (побаивается, изредка шипит чуток)

Мелких должно быть двое! (минимум) - пока йорка росла, ей разрешали играть с шарпеенышами. Апсюшка сразу выбрала йорку в подружки.

Автор: LenTochka 5.7.2008, 18:57

хм..., у нас йорк, взращенный стаей шар-пеев - вообще почти не лает. Я чаще слышу лай апсюшки (пяти с половиной месяцев), нежели йорки (1.5 года). А шар-пеям то вообще нужен веский повод, чтоб что-то сказать

Автор: Тата 5.7.2008, 21:54

А я думаю, что надо заводить ТОЛЬКО АПСО!!!! Если в доме нет других животных, то для апсо лучше всего апсо!!!!
Я смотрю, как у меня Кори всё время пытается доминировать над чихами, а они сопротивляются и дерутся с ней. Зачем себе проблемы создавать, ведь другая собачка придёт в дом к Кхате, а он Корин брат-однопомётник и я не думаю, что от неё отличается сильно по лидерству. Он сейчас живёт один и самый любимый и как примет конкурента? А апсо с апсо будут на равных.
А мыть их потом по одному и в разные дни, то на то и выйдет.

Автор: senge 6.7.2008, 0:05

Есть мысли по поводу друга для Вашего Кхаты:берите апсо.Ведь если Вам нравится апсо,то зачем же вам йорк?Ведь апсо Вам уже нравится,а йорк неизвестно---понравится или нет.У нас три апсюшки----все девки.Бывает всё:и лёгкие перепалки,и серьёзные драки за право быть доминирующей сукой,и спокойные игры.Подойдёт ли апсо в компаньоны йорк зависит от характера Вашего Кхаты,и от того насколько ему хочется быть лидером.Наша старшая апсюшка пришла к нам тогда,когда у нас уже были бобтейл и яп.хин.Так вот яп. хина она подавила полностью(бедная хинка,что она от неё только не терпела).А вот,когда появились ещё две апсюшки,то встретились одинаковые характеры и нашла коса на камень.Поэтому советуем взять вашему Кхате невесту.
А по поводу ухода за шерстью могу сказать следующее:может получиться, что всё будет достаточно легко,а может всё будет достаточно сложно,но поверьте---через три месяца Вы привыкните и ко всему приловчитесь(ведь это не пять апсо).У нас с шерстью самый сложный период---летом.
Так что берите апсо----это самый лучший друг для апсо.

Автор: apso 6.7.2008, 1:35

Меня не было целый день, читаю и радуюсь. сколько людей и столько же мнений, и ведь, все ведь правильные

То что собака не должна жить одна - это неоспоримо.

Кобель или сука? это просто решается - если заниматься разведением будем, то лучше к кобелю суку. Если не будем. то конечно кобеля.

А вот относительно породы так скажу, можно почти любую от Кхатиного размера и больше, но вряд ли стоит брать друга меньшего размера, и, соответственно, более моторного.

Автор: Татьяна 6.7.2008, 14:08

Уход за йорком, однозначно, сложнее. У меня пара йорков и вот появилась Дуся, так это называется-почувствуйте разницу. И характер апсюшки нам нравится больше, так что и мое мнение, что лучше еше одного апсика. Мы тоже решили взять Дуське подружку.

Автор: apso 7.7.2008, 0:11

Вы знаете. не так уж часто скажут объективно о своих породах.
Спасибо!
Хотя я могу отметить и то, что у йорка более нейтральный характер к чужим, нежели у лхаса. Тут уж кто, что любит.
И йорки, довольно крепкий "народ" Как и многие мелкие. Ну а про шесрть, я думаю, Анжела не очень волнуется, ведь ей и её близким это в удовольствие.. хотя бы пока
Хотя, конечно лучше чтобы был второй апсик рядом с Кхатиком (Бусиком).

Автор: Angel 8.7.2008, 0:11

Предложение приобрести йорка поступило от моей дочери, несмотря на то, что ей 19 лет Кхата общается с ней на равных, лишний раз не даст ей себя потутушкать, потискать, вот она и предложила йорка для нее завести (костюмы ему менять, банты завязывать и на ручках носить). Хотя Кхату она тоже очень любит.
Вобщем совместно решили, что нужно брать апсо! Но.... теперь встал нешуточный вопрос где искать щенка апсо. Очень хочется чтобы собаки были разных окрасов, т.е. нужен щенок серебристого, серо-голубого, голубого или черно-белого окраса (с черно-белыми по-моему вообще сложно).
Огромная просьба ко всем - может быть кто-то ждет пополнение апсиков, или есть контакты (может быть зарубежные), вобщем любая информация о родившихся или ожидаемых в ближайшее время щенках. напишите пожалуйста.
У нас отпуск в сентябре, будет возможность вылететь на "материк", но лететь нужно уже целенаправленно (слишком дорогие авиабилеты, на краю света все-же живем).
Заранее благодарна, надеемся и ждем ответов.

Автор: Татьяна 8.7.2008, 10:49

Я не совсеме поняла кого выхотите приобрести друга или подружку?
С девочками, на данный момент, по-моему, туговато. А вот мальчишки есть. Я знаю в Курске продается мальчик, но он уже подрощенный, однопометник моей Дуськи, дата рождения 19/01/08
И вот в июне у нашей заводчицы в Москве родились щены. Мальчишки там есть, только не знаю окрас.

Автор: Angel 9.7.2008, 1:47

Танюша, спасибо.
Нам нужен кобелек т.к. приобретение сучечки предполагает разведение породы. Мы, если честно, к этому еще не готовы , поэтому решили брать второго кобелька.
Щен на фото по окрасу - то что нужно (ну или в этом "ключе"), но к сентябрю ему уже будет 8 месяцев, а это уже (судя по нашему Кхате) выработанные привычки, манера поведения и.т.п. Хочется маленького и воспитывать самим

Автор: Doris 25.7.2008, 3:05

У одной моей знакомой была присказка: "Один ребенок - не ребенок, одна собака - не собака", в том смысле, что детей и собак должно быть хотя бы по двое.

А на счет где взять, сайт по внимательнее посмотрите, как раз новый помет появился. Или уже видели?

Автор: apso 25.7.2008, 23:09

А вот когда спрашивают моего мужа, как можно дердать не одну собаку, а Такую ораву, он ответил "пока одна собачка еще совмеваешься нужно ли вторую, а когда их уже 3, то дальше количество не имеет знасчения"

Автор: Татьяна 30.7.2008, 11:15

Мне очень нравится эта политика! Супер!!!! А вот мой милый к этому еще только приходит. Приобретение каждого щена сопровождалось военными действиями. Теперь в доме уже три мелочевки бегают, скоро появится четвертая... так вот покупка четвертой псяки в дом его уже не пугает... Привыкает по-маленьку.

Автор: apso 4.8.2008, 1:18

есть еще момент... когда-то лет 10 назад у нашей приятельницы погибла сучечка колли (а была чудесная красавица мраморная) от эклампсии.... ну прошло время и Наташа, понимая, что не может представить себе жизнь без собаки, решила прикупить щеночка. И началась неприятная эпопея ссор с мужем", когда супруг говорил категорически либо я либо собака. Была долгая "тяжба", муж Наташи уходил, приходил, мотал нервы и тд. Наташа тогда не брала собаку, а только говорила об этом. И это длилось долго и нудно.
Так вот мой Саша однажды сказал:"Милые дамы, все это ерунда, все это примитивные причины и изыскивание повода уйти от женщины, ПОТОМУ ЧТО, Если мужчина любит женщину и не собирается искать лучше, то и позволит ей все её прихоти и БУДЕТ ТЕРПЕТЬ её капризы!"
Я тогда вдруг поняла, что я то имею именно такого, всепонимающего друга рядом.

Автор: Грошка 4.8.2008, 3:15

САША молодец!!!!!!!!!!!!!! ура. что у меня такой же друг рядом со мной

Автор: apso 5.8.2008, 1:51

эду привет! и наши объятия!!!!

Автор: Грошка 5.8.2008, 4:46

выполнено -объятия переданы

Автор: RANSITA 6.8.2008, 19:41

У меня знакомые хотят купить йорка для дома...есть у кого-нибудь знакомый щеночек???

Автор: apso 6.8.2008, 19:42

Из Москвы это плучится дорого

Автор: RANSITA 6.8.2008, 19:54

сколько примерно?

Автор: LenTochka 6.8.2008, 19:56

не факт. В Е-бурге йорки дороже, например, чем в Мск. Доставка 3 тыр самолетом из Москвы. если пета брать, то выгодно.
Другой вопрос, что есть "для дома" - ростом до колена, с пятью резцами, незакрытым родничком, с кривой спиной, пухлявого (либо хлопкового) - степень допустимости отклонений от нормы? Если стричь, так за те же деньги может лучше тоя суперского взять, чем плембрак йорка. Вырождение физическое с высокой вероятностью сопровождается отклонениями и в психике.

Вот, например, йорк"для дома". живущий в Германии (ели получилось вставить - файл прикрепила :) )

Автор: apso 6.8.2008, 19:58

Я так всегда за нормального, а не за любимца. Хоть иногда на выставке развлечься-потусоваться можно.
Хотя в йорках сейчас слабенькое разведение. если быть честными, то при сегодняшнем ажиотаже, йорки в 70 процентах любимцы, учитывая массововсть.

Автор: LenTochka 6.8.2008, 20:00

так гугл и сландо, да еще ИРР все подскажут.

Мое мнение - надо в питомнике брать. В Красноярске вроде неплохие йорики (сама не видела - отзывы знакомых). А еще есть породные сайты йоркиман.ру, йоркилав.ру, йорки.ру - там можно тему запостить - море ответов кинут, может и заводчики свои косяки предложат

Автор: apso 6.8.2008, 20:02

прзвонила нашему кинологу у которй не высокие цены, тк под москвой живет. так она вот у неё цены на любимца 10-20 т.р.
так что можно. Но сейчас нет. хотя повязанные собаки есть. Думайте.

Автор: LenTochka 6.8.2008, 20:09

в Е-бурге даже на птичке (не уверена, что с родословной) 25-30 тыр :), а за 10 на нашей птичке , наверное, только двортерьерчики, похожие на йориков

Автор: apso 6.8.2008, 20:13

Вот тут вы глубоко заблуждаетесь. потому что именно серьезный кинолог и разведенец может позволдить себе жесткую отбраковку и снижение цены. А я гооврила именно с грамотным кинологом.
И все собаки именно с ЧИСТОЙ родословной, только заводчик не считает их нужных для разведения.

Автор: LenTochka 6.8.2008, 20:29

прошу прощения у Вас и Вашей знакомой, пропустила, видимо ключевое слово "у нас" - имела ввиду - на нашем рынке за 10 тыр. только сомнительные йорки. это не применительно к Вашей конкретной знакомой.
Но, если хорошо подумать, то все равно цена в 10 тыр даже на кобеля йорка странная - интригует, какие именно отклонения провоцируют такой демпинг? Жесткая отбраковка для бридинга - понятно, свои кобели в большинстве случаев уже не интересны, но почему демпинг - конкуренция, серьезные недостатки? Если серьезные недостатки, то как вообще они имеют место в профессиональном разведении - можно вообще не вязать сук, которые их дают? И мое мнение, не претендующее на истину - если такая уценка, то в родословной следует отмечать, что "не для разведения". Вообще, нормальную суку в нашей раше дешевле 2 тысяч евро не купить, нормальную суку пет - в Е-бурге от 40 тыр. Остальное даже смотреть не интересно. Поэтому разница в цене настораживает. Когда я покупала мою апсюшку, то я даже не стала звонить людям, продававшим апсо за 12 тыр.

Автор: LenTochka 6.8.2008, 20:39

поправила этот пост :) - так контекст понятнее?

а сколько нормальные йорки у Вашей знакомой стоят? С шоу-потециалом, или хотя бы с потенциалом выше "пет класса" и правильной структурой шерсти?

Автор: apso 6.8.2008, 21:31

Да в том то и суть, что их отдадут на рынок в перекуп за 10-20, а уже с рынка то можно купить только минимум за 30.
Я думаю это всем понятно.
У нас по клубу цена от 25 и выше до 60. у разных заводчиков.

Автор: apso 6.8.2008, 21:32

А что значит нормальный йорк? самый дорогой этот вообще за гранью стандартов
разведение то где? нужны 2бэби-фэйсы" и размер мизерный. это что разведение стандарта? нет это потреба моде. И такие собаки самые дорогие. Но они ж тоже не в разведение.

Автор: LenTochka 6.8.2008, 21:46

нормальный=стандартный - крепкий, с широкой прямой спинкой, правильного окраса, шелковой структуры шерсть, полная зубная формула (ну, хотя бы резцы), здоровые суставы, самостоятельно вставшие уши. На самом деле именно эти собаки дорогие, Лена в Панду недавно купила в Чехии двухлетку мексиканских кровей. Цена от самолета :) собака истинного шоу-качества. А миники - это так - пара тысяч евро максимум - их несколько за такую собаку надо. Но в России нет такого уровня разведения, все производителей из-за кордона везут, а тут уже все извращается :) - увы и ах, за 60 тысяч - это просто неплохие собаки

Автор: apso 6.8.2008, 22:36

Все правильно, вот в этом то и все дело.
только вот наш обыватель старается приобрести именно миника с "капля-фэйсом" ведь так им прикольно с такой собачечкой на ручках да в брюликах выеживаться

Автор: Соланна 6.8.2008, 23:28

Если этот заводчик тот, о ком я подозреваю, то могу подтвердить, что да, действительно не дорого. И йорки в пригороде дешевые, не потому, что они совсем брр..., а потому, что нам, из области, очень нелегко продавать щенков. Цена снижена из-за территориального положения. Мы брали йорков тоже по совету Светланы и получили то, что хотели. У меня Тэки не титулована (при такой конкуренции - это нормально), но на трех выставках получила оценку "Отл." И, потом, у меня все щенки (и те, которые получше, и те, которые попроще) куплены как домашние любимцы. Также, можно купить и очень хорошего щенка и вырастить из него "любимца".

Автор: Соланна 6.8.2008, 23:31

А, почему Вы думаете, что такого йорка меньше любят? Ну, крупный, ну, стриженый. Лет 10 назад и в знаменитом питомнике можно было купить суку, которая весила 7 кг. Это в то время допускалось. А потомки от тех собак остались, и сами могут быть маленькими, а щенков рожать крупненьких.

Автор: LenTochka 7.8.2008, 13:18

это не обыватель, это "гламурье" (с). Им так-то пофиг, что собака с незакрытым родничком может погибнуть от нечаянно уроненной на нее газетки - купят другую "бирюльку" живую. А вообще, умиляют - и даже еще больше, чем эти типажи, - другие - простые такие девчонки в джинсах с барахолки и чинанайских туфлях, которые хотят за 3 рубля без родословной (для души, для дома. для себя) модную (или похожую на модную) собачку, покупают "абырвалга" на рынке - и воображают себя Пэрис Хилтон - ходят гордые с 5-килограмовым коником подмышкой. Смешные.

Автор: LenTochka 7.8.2008, 13:28

А я и не сказала, что так думаю. Я думаю, что любовь не измеряется ни килограммами, ни породами, ни родословными. Некоторые дворняжек любят и спят с ними, а некоторые элитных йорков в клетках, или вольерах держат - только кормят, моют и выставляют.
В Англии считается хорошим тоном взять себе дворняжку, я об этом всем низкобюджетным покупателям всегда говорю и даю им телефон Зоозащиты.
А если для понтов - надо все же брать что-то отдаленно напоминающее бренд - если не от Версаче, то хотя бы не явно китайское, если йорка - то все же не больше стандарта (лучше уж неполнозубого - он же всем улыбаться не будет).

А вязать маленькую суку, которая дает крупных щенков - это садизм - кесарить постоянно что-ли? Лучше стерилизовать.

Автор: LenTochka 7.8.2008, 13:38

Нет корреляции. Это утверждение может справедливо в отношении супермаркета в пределах МКАД и магазинчика в дальнем пригороде, но к штучному товару с индивидуальными характеристиками отношения не имеет.

Я тоже, к примеру, живу в селе, в 20 км от Е-бурга, еще дальше на 7 км по Тюменской трассе у нас есть известный питомник Померанцев-йорков-маламутов. Ничуть не комплексую и не чувствую проблем с реализацией в сравнении с жителями хрущевок в черте города. И собакам существенно вольготнее, и выращивание несколько отличается от условий городской квартирки. И в центр съездить посмотреть собаку гораздо сложнее - жуткие пробки.

Автор: RANSITA 7.8.2008, 16:42

Спасибо всем!!!Передам своим знакомым информацию!!!

Автор: Cherry 7.8.2008, 20:15

Эль, у Ларисы Мошкиной йорки неплохие, но ей сразу надо сказать для дома или для шоу. а еще есть йорки у тетеньки, где я резинки покупаю для топов

Автор: Соланна 8.8.2008, 0:02

Но, они же их все равно, любят. А тот, кто имеет брюлики, может и пэта купить за 90 тыс (знаю такую м-м). И, если у девочек нашлась сумма на крупного йорка, значит, они купили крупного. Не пойму, чем метис-то лучше крупного йорка?
Мне, честно говоря, странны Ваши нападки на предложенных щенков йорка Светланой. Вы не знаете ни заводчицу, ни ее плем. материал, ни то, что из него получается. А уперлись в своих пристрастиях к Е-Бургским йокам. Да, ради Бога, мы же Вам своих собак не навязываем, а просто даем инфу. Моей знакомой, например, для души безумно понравился щеночек с большим физическим недостатком, калека в прямом смысле. Я еле отговорила ее от приобретения, во благо щенка (не те у нее обстоятельства). Если для разведения щенка покупать, то тут да, надо выбирать по другим критериям.
И по месту жительства ситуация разная. У нас городок 60 тысяч. До Москвы 120км. Процентов на 70 уже особачены. А из Москвы покупатели поедут за щенком только имея на это веские , очень веские причины (низкие цены). В Москве выбор огромен. Причем, наши же городские едут в Москву за щенятами. Это - минус еще потенциальные покупатели.
И что вы так злитесь? Если щенок родился, значит он родился для кого-то. И каждый из них достоин хозяина.

Автор: Angel 8.8.2008, 1:57

Господи! Зачем же так зло.......
Что-же здесь удивительного в том, что "простые такие девчонки в джинсах с барахолки и чинанайских туфлях" тоже хотят быть похожими на Пэрис Хилтон???? Возраст у них такой.
А за 3руб. хотят - так это от всеобщей нищеты нашей.
По-моему гораздо важнее, как они к этим, с ваших слов - "абырвалгам" относятся.

Автор: Angel 8.8.2008, 3:38

А вы им прям в "лоб" так и говорите: "Вы - малобюджетные, вот вам телефончик, дворнягу себе выбирайте..." ? Замечательно....

А тех которым для "понтов" - пятизубых можно предложить, вы их как определяете (не каждый ведь признается, что ему а-ля Версаче для "понтов" подойдет)?
Т.е. морально - нравственные принципы будующего владельца - они на 16-м месте, главное - содержание его кошелька?

Пол года назад щенки йорка (не будем брать плембрак) предлагались по цене от 40 до 60 т.р., на сегодняшний день - щенки этого уровня уже стоят от 30 до 45т.р.

Мне кажется, что действительно высокие цены оправданы там, где стоит вопрос племенной работы.
Я так же понимаю. что высокие цены на щенков предполагают избегать "случайного" приобретения животного, в порыве сиюминутной прихоти. Скорее всего так и должно быть, но вот мне очень бы не хотелось, чтобы на меня вешался ярлык "малобюджетной", "понтовщицы" или "лохушки" в зависимости от того СКОЛЬКО я могу заплатить за щенка. Если человек не готов купить щенка по цене подержанного автомобиля, то это не всегда от отсутствия денег, возможно так ему подсказывает здравый смысл.
Извините, если получилось слишком категорично....

Автор: Татьяна 8.8.2008, 10:05

У меня история приобретения собак началась с того, что мне захотелось завести маленькую собачку в дом. Муж работает сутками, ребенок живет отдельно и приходить каждый день с работы в пустой дом было как-то не очень приятно. Потом начался выбор породы по картинкам в книжках и журналах. Очень понравились йорки. И не для понтов вовсе, а просто захотелось иметь именно такое чудо дома, решающим фактором стало то, что не надо их выгуливать по два раза в день в любую погоду. Затем стала искать заводчиков и узнавать цены на щенков. От собачьего мира я была очень-очень далека. Так вот, я, человек работающий в престижной организации, получающий зарплату, для нашего города просто отличную, была в ужасе от цен на собак. За йорка для дома нужно было отдать как минимум 3 моих месячных зарплаты. Получается, что я малобюджетный клиент и мне противопоказано заводить красивую псинку? Взяла кредит в банке и купила. Ну а как известно, аппетит приходит во время еды и стал вопрос о подружке Топу. Девочки, как известно, стоят дороже, была продана родительская дача. Дачки как раз хватило на Мольку. Ну а когда я случайно забрела на сайт Олд Томарктус, то просто заболела апсо. Я боролась с собой почти год, но собачку такую хотелось все больше и больше. И опять моя семья пришла мне на помощь, отец отдал месячную зарплату+пенсию, брат, работник металлургического комбината, также отдал свою зарплату за месяц. К этой сумме была приплюсована моя з/плата, но не хватало. Остальное пришлось занять. Можно, конечно сказать, что собаки, таких пород живут в нищите, нет заколок и ошейников с брюликами, не едят с золотых тарелок черную икру и это преступление против рода собачьего. Но мои собаки сыты, здоровы и любимы, а это, я считаю, главное. Мой муж работает в обычной городской больнице врачем реаниматологом-анестезиологом, работает на 1,5ставки и для него такие цены на собак нереальные. У себя на работе муж просто стесняется озвучить сумму за которую были куплены наши собаки. Для основной массы народа это запредельные цены. И так живут 90% населения, не знаю как в России да еще и в крупных городах но у нас так. Поэтому я прекрасно понимаю тех людей, которые хотят йорка, чиха, мальтьезе или другую какую-то определенную породу, но из-за банальной нехватки денег ищут где дешевле. Это в большей части не случайные покупатели, а простые люди, поставленные нашими государствами в такие условия.

Автор: LenTochka 8.8.2008, 11:38

ГДЕ?! Про предложенных щенков я ни слова не написала, да и не собираюсь писать - я их в глаза не видела. Все написанное Выше - только про наш местный рынок, условия которого существенно ближе характеристикаии к провинциальному Новосибирску.

Напрасно Вы считаете, что мне присущи столь сильные эмоции, как злоба - мой стиль отстраненное наблюдение, я обыкновенно не гружу себя чужими проблемами, как и сюсюшками-люлюшками (а Вам надо задуматься - "у кого что болит, тот о том и говорит" (с) ). Кроме того подобная невнимательность к собеседникам чаще всего вызывает неверное толкование их мыслей, что и мешает, по-видимому Вашим продажам, и отталкивает потенциальных покупателей. Попробуйте переваривать в мозгу каждую фразу - дважды, трижды, ... десять раз - когда в ней Вами обретется другой смысл, не первоначальный (на эмоциях) - возможно это и будет истина. Постепенно доходить будет быстрее - дело тренировки, хотя заложенный природой инстинкт тоже значим. Абстрагируйте атрибут от субстанции. Но если что-то остается не понятным, то тогда и не думайте об этом вовсе - не стоит заниматься тем, что понижает Вашу самооценку. Короче, продать можно все , что можно продать, любить можно всех, даже кого и нельзя любить, учиться можно и надо всегда и всему.
Удачи Вам в жизни и продажах, и берегите нервы - в главном я полностью поддерживаю Ваши мысли и даже несколько банальные, но от этого не менее актуальные лозунги, честное пионЭрское. А по мелочам - стоит ли дискутировать?

Автор: LenTochka 8.8.2008, 11:56

Сразу - извиняю, мне часто встречается такая точка зрения, как Ваша. Жалко, что она имеет место - но я с ветряными мельницами не сражаюсь. :)

Да, честно говорю - всегда. Если я продаю шар-пея за 15-18 тыр, а человек хочет за 6. либо рассрочку, либо за щенка и т.п. я просто отказываю - а что? Я честно говорю, что шар-пеи часто - аллергики и содержание их стоит минимум тысячу, а лучше 2-3 в месяц (хорошие холистики), да-да - так и спрашиваю - а кормить то их чем будете.
Если человек не может купить собаку за 15 тыр. то он не сможет ее содержать - я не хочу, чтобы моих щенков кормили педигри. либо овсянкой, либо вчерашним супом. Я слишком много в них вкладываю и мне их жалко. Вы считаете это плохо?
Для потеряшек такие хозяева - это лучше, чем приют, я много отслеживаю списков Зоозащиты, и предлагаю халявщикам их собак искренне и бескорыстно. И помогаю по мере возможности в поисках потеряшек.

Если человек не хочет потратить на собаку столько. сколько она стоит, то он ее и кормить будет также и лечить, если заболеет - его здравый смысл не даст ему заплатить последние деньги за гепатопротектор, средство от паразитов, за операцию. Они умные, эти экономные покупатели, а я и мои подруги - полные идиотки - если у меня будет стоять выбор купить себе новые сапоги, либо лекарство собаке, угадайте, что я выберу? Я буду сама овсянку есть три раза в день. но у моих собак будет мясо и корм супер-премиум (ттт, не дожить бы до этого :) ).

Вот - так прямо, подчас жестко и цинично - теперь бейте и пинайте, если считаете, что есть за что - можете глумиться

Автор: LenTochka 8.8.2008, 12:09

Респект.
Уважаю такой подход.

На самом деле есть товары (дорогие машины, украшения, собаки, часы) которые просто не должны стоить дешево.

И всегда будут подделки и суррогаты. И изготовители фальшивок (ну. кроме машин - ламборджини не подделать).
И государство не причем - там Звезды тоже покупают себе не рядовых собачек, а подросткам родители должны объяснять, что "по Сеньке и шапка", учить правильному отношению к жизни, и клюдям, и к животным.

Автор: LenTochka 8.8.2008, 12:20

Относятся - так же , как и Пэрис. Она говорит - мои чихи уже какие-то старенькие (а им два года ) - надо уже новых купить. Гламурненько (С)

А нищета, как и разруха - в наших головах и душах. И если бедность - не порок (что тоже сомнительно), то нищета - это страшно.

Автор: Татьяна 8.8.2008, 13:00

Ну уж только не бить и пинать. Даже в мыслях такого не было. Я говорила о том, что подчас очень трудно заплатить сразу большую сумму. И сужу я по себе. Вот тратить в месяц на содержание 100-200 у.е. я могу и лечение, если понадобится, оплачу без сомнений, только вот в супер-пупер навороченную ветлечебницу с заоблачными ценами не пойду. Куплю качественную вакцину и сделаю сама, то-же самое с другими проблемами, и за нарядик с бантиком месячную з/плату не отдам, сяду и пошью, и, смею заверить, получается не хуже. И так во всем. А отдать сразу 1000-2000 у.е. и больше это уже трудно.

Автор: apso 8.8.2008, 14:58

Я уверена никто никого не хочет обидеть!

Другое очевидно, что нет гарантий что собачка будет кормлена сладко, одета шикарно и тд. если она куплена за 1000 евро. Увы, но чаще наоборот, необеспеченный владелец, если он любит животное, то поделится с ним сухарем раз в день и они выживут и будут счастливый в своей любви. это я к тому, что богатый, кто может заплатить недумая где деньги взять, может совсем не любит собаку и, увы, чаще выкидывает её, чем тот, который изыскивал деньги. Не верите?
А мы с этим только и сталкиваемся информативно в клубе.

И еще, без петов, нормальных и здоровых не может быть племенное разведение.
Глуп тот заводчик, который говорит, что все щенки в одном помете шоу-плем класса.

Причем, незначительные недостатки по окрасу, прикусу, хвостам и тд, не сделают щенка менее породным или менее здоровым.
Можно получить всего из себя совершенного внешне и больного наследственно. только это проявится позже.

Ну и отсюда цена конечно же должна быть много меньше.
Правда я часто встречаю плембрак за те же самые деньги купленный. как и шоу щенка. вот это печально. Вы поняли не пета. там владелец сам решает может он платить или нет, а именно брак продается за шоу.

Автор: LenTochka 8.8.2008, 15:29

Вне всякого сомнения.
Но не менее глуп и тот, кто рискуя здоровьем собственной суки, вяжет ее, не планируя получить ничего, кроме посредственностей.
Всегда должна быть мечта - получить супер-пупер собаку - раскладывать пасьянс - как лягут гены, что достанется от мамы-папы лучшего,
как в Алых парусах - "кода ты кидаешь уголь, то думаешь, что он зацветет" :)
Без этого смысл заниматься? Технически? И совсем нелепо хвалиться - я, типа , петов специально развожу - не жизнь, а тоска сплошная.
Когда фотографируешь, то знаешь, что из сотни 2-3 фотки будут классные.
Когда растет помет, то обязательно кто-то будет лучше родителей.

А, вобщем, сколько людей - столько мнений, совсем не интересно если все будут одинаково умные. Пису- пис! Простите, есликого-то задела невзначай - не хотела.

Автор: hangshan 8.8.2008, 15:46

Лена, ты права на все 100%.
Если нет такой мечты у заводчика, то он не заводчик.

Автор: apso 8.8.2008, 16:08

А что все заводчики - это разведенцы-племенники-селекционеры?

Довольно много людей, которые просто дают своей собачке-сучечке счастливую жизнь, если сука нормальная, не шоу класса, а просто породная племенная. Это как? И она живет у простого человека, не разведенца, который её любит и желает дать ей ВСЁ. И который хочет чтобы были такие милые щенки, породистые и здоровые, может они и не встанут в первые ряды, но на отлично всегда пройдут. Как к такому относиться? что он плохой солдат. что не хочет быть генералом? У меня есть очень серьезные люди, у них очень хорошие собаки, но име не нужны деньги и выставочная слава. Но они вяжут (редко) своих собак, наслаждаются выращиванием щенков и дарят их только знакомым, проверенным на доброту и любовь.

Автор: Соланна 8.8.2008, 23:56

Вот где понты-то! " Я самый умный! Я самый правильный! Я самый начитанный! Я самый идейный!" Остальных - ниже плинтуса. Поочереди!

Автор: Angel 9.8.2008, 2:33

Бог с ним.... пусть я буду ветряной мельницей... :)
С определенного возраста мне стало глубоко "фиолетово" как меня воспринимают окружающие. Уверенна только в том, что хорошие люди тянутся к хорошим, а плохие - к плохим (из жизненного опыта).
"-Потратить на собаку столько, сколько она стоит.... "
ЧЕМ определяется ее стоимость????
Интерес к собакам различных пород переменчив. Я очень сомневаюсь в том, что когда спрос на шарпеев снизится до минимума, вы, попрежнему вкладывая в щенков "слишком много", будете продавать щенка за 15-18 т.р.
Скорее всего займетесь разведением другой, более прибыльной (на тот момент) породы.

Воспользуюсь Вашим советом и не буду думать (дабы не понижать свою самооценку) на тему Вашего восприятия экономных и здравомыслящих покупателей....
По- моему в ваших домыслах, что-то не так.... Гепатопротекторы..., сапоги..., овсянка... Как-то очень все сложно....
Человек, руководствующийся здравым смыслом при покупке щенка и "здравомыслящий" монстр, отказывающийся купить гепатопротектор - мне кажется это из разных опер.... :)
Вобще-то я несколько о другом говорила, ну да бог с ним....

И еще... (не могу сдержаться) Для человека, чей стиль - отстраненное наблюдение.... Вы слишком "эмоциональны".... Воспользуйтесь собственным советом, пречитайте свой пост, по-моему Вы просто обидели человека....

Автор: Тата 9.8.2008, 17:04

Почитала вашу переписку, есть над чем задуматься, но мне самой ближе точка зрения Анжелы и Светы, что добрее, душевнее, человечнее к тому меня больше и тянет...
Я вот скажу о себе... Я очень хорошо понимаю, что великолепная собака не может стоить дёшево, поэтому я всю свою жизнь, когда покупала хороших собак то и платила за них большие деньги. Уже 18 лет назад я купила себе из Кореи Тосу ину за 2,5 тыс. долларов, расплачивалась 1,5 года за своё удовольствие, но я тогда знала, что их разводит только 5 стран, и я платила за редкость. Дети моего разведения, что только не выигрывали, и книги про них писали и Москву мы не раз обставляли, а Ен Син даже стал юным чемпионом мира, внуки неоднократно Европу выигрывали, в боях участвовали и даже подпольных, так я и щенков продовала новым русским за 3тыс. долларов в Москву и понятно почему за такую цену они их покупали.
Чихуашку первую покупала подрощенную настоящую коби за 1тыс. долларов в Москве, а деньги на неё в банке кредит брала, но тоже знала за что я такие деньги плачу и ни разу не пожалела.
А за Светину Кори я уже могла расплатиться сама из своих денег и считаю, что Света мне её дёшево продала, я бы за неё и больше заплатила не торгуясь, так как она этого стоит.
Но вот я это всё к чему пишу, я собаками занимаюсь осознанно и деньги такие выкладываю, а вот есть ОЧЕНЬ большая категория людей с моим достатком, но им ни как не понять, почему собака может стоить 6 тыс. долларов? а люди душевные, щедрые на доброту и любовь, так я считаю, что моим щенкам у таких людей будет куда лучше жить, чем у более обеспеченных, где любовь по деньгам нормированная. Я вот поэтому чихов своих от титулованных родителей продаю намного дешевле общего уровня цен, но хозяев выбираю сама и решаю сама, что больше перевешивает любовь к моему питомцу,ежедневные прогулки и просто немеркантильная человеческая любовь за 15-25 тыс. или 50-70 тыс, но его будут везде по вечеринкам таскать, а надо это моей собаке, тысячи этих одёжек и любовь кошельком мерянная. У таких хозяев часто и погибают чихи.
И до сих пор не могу понять сама с чего это чихи сейчас 70 тыс стоят? ну не может чих столько стоить!!! Это только заводчик так исхитрился продать...
Так и флаг им в руки... а вот кто покупает за такие деньги мне ИХ искренне жаль... Есть реальные цены, а есть взвинченные заводчиками...
И я считаю, что люди с меньшими деньгами о моих детишках будут как раз заботится и любить их куда больше.... и почему такие люди должны брать обязательно собаку в приюте, почему они не могут иметь породистую? А одного щенка самого лучшего я продам дороже, и мне затраты и так окупятся...
Света сколько лет разводит апсо, а продаёт недорого и всегда выбирает не деньги, а людей... так и люди к ней тянутся.
А я со всеми своими хозяевами щенков дружу и ни один мой щенок не попал к случайным людям, и денег с них не драла... и никогда не прикрывалась словами, что у меня супер-собака, а я заводчик необыкновенный.. и т. п. и т. д.
А сколько заводчиков в Питере собак в клетках держат, в переносках по пять штук, они не гуляют и в туалет под себя ходят, но при этом заводчики с именем и с амбициями и щенки стоят баснословно.... , даже за городом в вольерах, но по 50 шт. держат и по именам своих собак не знают. Так для меня это не образец заводчика и собаку у такого я не куплю...
Так что я присоединяюсь к Свете и Анжеле....

Автор: Татьяна 9.8.2008, 18:03

На 100% согласна с Наташей. Мне первого ротвейлера просто отдали в 3-х суточном возрасте. Вырастила, выкормила. А потом настали для меня, в прямом смысле слова, черные времена. Маленький ребенок, большая собака, съемная квартира, и выбор-купить буханку хлеба или на работу на автобусе доехать. Но мыслей о том, чтобы растаться с собакой не было никогда. Хотя у меня просили его продать. Выжили втроем, ну похудели чуток на овсяночке, но зато все вместе. И уже потом, когда все наладилось, для Шанса самым лучшим деликатесом остался хлеб с томатным соком. Это блюдо он мог есть в любое время суток и в любом количестве, даже после хорошей порции мяса. И еще, так как пес вырос в городской квартире, на 10-м этаже панельного дома, то и воспитан был соответствующим образом-шуметь в квартире нельзя, бегать нельзя и т.д. Так вот, попала я в больницу, и в один прекрасный вечер стала там Богу душу отдавать. Не спал ночь весь четырнадцатиэтажный дом. Уже потом соседи рассказывали, что такого, леденящего душу, воя, не слышали никогда, и мама не могла его успокоить, и не знала, что с ним делать. А утром она узнала, что меня ночью срочно прооперировали. Так что не деньгами, потраченными на щенка, измеряется любовь к животному, и связь собаки и хозяина не зависит от материального положения последнего.
Сегодня человек может купить себе престижную собаку за любые деньги, а завтра вдруг или фирма обанкротится или работу потеряет, да и мало ли этих "или", и собака может стать обузой, лишним ртом и оказаться на улице или усыпленной. Так что все это очень-очень непросто....

Автор: Тата 9.8.2008, 20:32

Вот и Таня к нам присоединяется, а что если бы она купила Шанса за 1тыс. баксов, он что в день операции выть бы не стал? Так в чём же любовь измеряется? Наверное, когда люди пройдут через трудности сами и рядом с ними будет их питомец, за которого сердце болит, то и отношение ко многим вещам в мире меняется.
Кстати, когда я купила Тосу за баксы в расрочку, то через три месяца муж неожиданно работу потерял, а у нас ещё немец был и два сына школьника, а я методистом в детском саду работала, по деньгам полная ж..., так никто из моей семьи не упрекнул меня за дополнительную собаку. Тогда пельменями спасались и собаки их ели, может это и смешно, но... вся семья была в равных условиях....
А я стала дополнительно заниматься частной практикой с детьми, чтобы за собаку расплатиться и на пельменях не сидеть, которые теперь ненавижу...
А потом и деньги пошли... И Тоса выросла всем на зависть.... Поэтому я всегда стараюсь людей понять и оценить их душу, а отсюда и цена на щенков складывается...

Автор: hangshan 10.8.2008, 12:03

Сутки не была на форуме, а тема "завести вторую собачку - друга для нашего апсо" ушла совершенно в другое русло. Честно, я не пойму - как цена за щенка, влияет на его качество.
Цена - это рынок, есть спрос - цена выше, нет - цена ниже.
Цена зависит от того, где покупаешь щенка - одна цена в знаменитом питомнике, совершенно другая у простого заводчика. А качество щенка еще не известно, где лучше.
И не надо смешивать интересы простого владельца и интересы владельца питомника.
А если вернутся к теме, то я считаю, что для АПСО лучше брать щенка любой породы которая вам по душе.

Автор: LenTochka 10.8.2008, 17:07

Вся соль в том, что хозяева собак очень скоро становятся похожими на своих питомцев. Стайный инстинкт.
Если один член стаи вдруг разлаялся на кого-либо, то вся стая начинает подлаивать, не разбираясь в сути - стая права всегда, даже если и не права :) Громче всех и злее надрываются самые моськи. На всякий, пожарный: "Ситуация вымышленная, любые совпадения с реальными лицами и фактами случайны!!!" Если вы узнали себя - это не про вас конкретно, а только гипотетически. :)

Вообще-то уже я на всякий случай извинилась перед всеми, кого невзначай могла задеть (см. выше). Но некоторых все же несет и несет - сочувствую, это уже клиника, может к психоаналитику попробовать?

Каждый вправе сам выбирать хозяев своим щеночкам - это бесспорно. Но каждый (любой) не всегда может - это горькая правда. Желаю всем щенкам только хороших хозяев.

А вообще, девушки, правда, в пятницу уже случилась масса интересных событий, и даже некогда Вас всех перечитать, а тем паче всем ответить, но общий тон ("по диагонали") ясен, как и психологический портрет "особо отличившихся" - всем спасибо.
Очень рекомендую обратить внимание на:
то, что открылась Олимпиада и у России уже есть медали!
то, что идет война, котрая может стать вторым "афганом" и это страшно, и весь мир показывает кадры из Гори - наши самолеты разбомбили жилые кварталы, и есть жертвы среди мирных грузин, а то что в Южной Осетии такой же кошмар - Вы все видели по Российскому ТВ.
то, что вследствии танкового марша на Цхинвали ( и объективных экономических причин ) рубль упал к доллару даже по официальному курсу на 40 копеек в пятницу - рекордное падение (у кого есть долларовые кредиты - ахтунг)


И еще раз (если пропустили) - всем удачи!

Автор: apso 10.8.2008, 18:29

Ну вряд ли любой, лучше что-бы хоть размером не очень уступал. Лидерство лхаса предполагает выбор породы.

Автор: apso 10.8.2008, 18:36

Я вот не поняла, что значит в осетии такой же кошмар? как в Грузии?
Наши самолеты долго думали, когда мирных осетин начали убивать, стреляя, давя танками и режа горло.
И что, мы Россия не должны помочь россиянам?
Правда здесь и не место таким разговорам, ну жна другая тема в другом разделе

Автор: apso 10.8.2008, 18:46

Дорогие форумчане, брейК!
Лена одновременно и извинилась и тут же вновь накатила тот, кто прав, тот замолкает первым.
Мы можем высказывать все что угодно, делиться мыслями, мнениями и советоваться. Но реагировать зло и переходить на личности не следовало бы. Давайте уважать мнение друг друга, и если каждый из нас имеет противоположное, то высказывать свое без унижения дискутирующих.
Призываю всех спорить, но не ссориться.

Автор: apso 10.8.2008, 18:55

Просто поменять местами: качество влияет на цену.
ну а сама цена, это игровая категория. Типа - как хочу так и продаю и тому кому хочу и за столько за сколько хочу. А почему нет?

Автор: ola 11.8.2008, 3:00

здравствуйте.
у меня питомник лхасских апсо в израиле. наши собаки почти все родом из знаменитого итальянского питомника dell`alberico. окрас потрясающий черно-белый и чёрный. собаки чемпионы израиля. последний приплод 6.08.08 и 8.08.08. фотографии щенков можно увидеть на нашем сайте. буду рада предоставить эту информацию серьёзно заинтересованным. оля.

Автор: Тата 11.8.2008, 13:05

Оля, приветствую вас на нашем форуме!
Расскажите о ваших апсо подробнее и сообщите адрес вашего сайта.

Автор: Соланна 12.8.2008, 0:13

Если бы так.

Автор: Doris 12.8.2008, 10:04

Господа! Вы нарушили основное правило любого форума - не флудить! (Флуд - сообщения не по теме)
Тема создавалась человеком с конкретным вопросом и если кто-то хотел обсудить ценовую политику в собаководстве - надо было создать свою тему, это не так сложно. Кстати, и об Израильском питомнике в отдельной теме говорить надо.
Давайте все-таки уважать друг друга и новых людей которые зайдут на форум - еще чуть-чуть и здесь без поллитры будет не разобраться.

Автор: мымра 12.8.2008, 10:39

Леди и Джентельмены,здравствуйте!!! Doris, Вы не учли одного,что не все скорее всего на ты с компьютером...делайте скидку на такое положение вещей!!!
Вы с такой легкостью всем ЦЭУ ДАЛИ...аж не по себе стало...
У меня тоже возник вопрос...форум любителей собак а вы создаете тему, которая относится к политике...вот мне лично далеко не интересны игры которые проходят на их уровне...

Автор: apso 13.8.2008, 0:47

мымра мне так нравится ваш ник
на сам деле дорис права, мы потихоньку должны учится и осваиваиться и в инете и в форумах, ничего страшного нет
Я тоже 2плаваю2 в этих делах, но что-то уже начала соображать

Автор: apso 26.8.2008, 0:50

Эля, я помню про щеночка йорка для твоих друзей. И наша Эльвира-заводчица тоже помнит, скоро они родятся.
Только я забыла кого они хотят мальчика или девочку

Автор: RANSITA 27.8.2008, 5:50

Спасибо Светочка! Им нужна шоу-девочка!

Автор: apso 27.8.2008, 20:40

Не поняла... а разве не любимец?

Автор: Элеонора 28.8.2008, 11:12

Не секрет, что мои апсо постоянно общаются с мастифом, а Арон теперь живет у меня дома.
Отношения прикольные. Моська и слон! Когда выезжаем на природу все вместе. то Арон водит Доджа, Кнопу и Алку к Геркулесу и говорит - вот мой карефан!
Геркулес и Арон прекрасно ладят, т.к. мастиф не стремится занять лидирующее положение в семье.
Арон, кстати, тоже. У нас вожак мой муж. И они ему в глаза заглядывают.
А еще у меня кот и кошка (скоттиши). Так что апсо может жить с кем угодно, главное чтобы ВЫ для него что-то значили.

Автор: apso 28.8.2008, 14:47

Сегодня гуляли с подругой. она ветврач, у неё всегда живут две собаки. Неизменный восточник и теперь ретривер. Живут вместе отлично со всеми радостями и тп, дружат очень и любят и защищают, ну короче идилия.
Вот Санька-Ретривер умер недавно, и Рома-восточник резко сдал... А привоз щенка ретривера задерживается.
А Рома гаснет...
К чему это я, а к тому, что у меня их семеро и они здоровы, а останься один, без привычной стаи, без привычных взаимоотношений, не долго бы протянул...

Автор: ТомХаус Бо нео х Наталья 14.9.2008, 22:18

Здравствуйте, доброго времени, уважаемые форумчане!!!
Подумала и решила не создавать новой темы.
Суть близка к моему вопросу.
У меня цвергпинчер. Парень достаточно активный, гуляем с ним много, но всё-равно хотелось бы иметь ему компанию и дома, в квартире.
Не рассматриваю собаку такого же темперамента, ищу именно равновесия

Очень долго находилась в поисках породы, остановила свой выбор на ШИ-ТЦУ.
Подскажите, посоветуйте! Не будет ли ши-тцу напряжно в такой активной компании?
Не будет ли она чувствовать себя ущемлённой и обиженной при второй собаке?
Что вы вобще думаете о сочетании этих двух пород как компаньонов?

Автор: apso 14.9.2008, 22:42

Шитцу активная собачка, весела и игривая, я думаю им будет хорошо вместе. Только вот при энергии пинчера и их играх.. сумеете ли вы сохранить шерсть шитцу? думаю вы, если и будете брать вторую. то наверное кобеля?

Автор: ТомХаус Бо нео х Наталья 14.9.2008, 23:05

Уход за шерстью меня не пугает - есть время. И как вариант рассматриваю стрижку на межсезонье выставок. Ведь стриженные ши-тцу такие же милашки как и с причёской. А не сваливается ли у них шерсть у стриженных? Конечно, при условии своевременного мытья и расчёсывания. С полом тоже вопрос... Для суки есть все удобные варианты передержки у родни, а вот мальчика ... берут сомнения. Поделять ли без ревности территорию и внимание хозяев?

Автор: apso 14.9.2008, 23:15

то что вас не пугает расческа это замечательно. Но стриженный шитц не может выставляться на выставках, ну если только для оценки. и стриженая шерсть отрастает от года до полутора.

Относительно двух кобелей - это хорошо, кобель+сука - идеально. ну а уж решать кончено вам самой. Только не спешите. взвесьте все хорошенечко.

Автор: ТомХаус Бо нео х Наталья 14.9.2008, 23:20

Вот именно поэтому и обратилась к вам за советом.Считаю, что каждая из двух будущих в паре собак должна чувсвтвовать себя комфортно в компании. Характер и приоритеты пинчера своего уже понимаю, поэтому и пытаюсь представить рядом с ним не знакомую для меня, но заинтересовавшую породу...

Автор: apso 14.9.2008, 23:23

а почему вы не хотите второго пинчера? У вас еще есть собаки? или Принц один?

Автор: ТомХаус Бо нео х Наталья 14.9.2008, 23:28

Мы живём такой семьёй: кошка Масяня (помесь перса), звёздный цвергпинчер, муж и я. Кобеля пинчера брать не вижу смысла, а суку - это щенки. Для меня щенки и проф разведение пока очень ответственно. Не готова, и несколько лет буду пока только вникать в породу. А компании хочется и нам людям и пинчеру-шилопопику. Ну...как-то так, вобщем

Автор: apso 14.9.2008, 23:30

Ну пока вы выбираете и решаете, то кошка и пинчер прекрасно смогут дружить

Автор: ТомХаус Бо нео х Наталья 14.9.2008, 23:48

Коша взрослая и серьёзная, они ладят, но никак не играют. Только спят иногда рядом. Да и взаимопонимания тут уже не добьёшься как с собакой.
Сегодня в нашем городе прошли две выставки, не считая монопородок. Общалась с владельцами ши-тцу и просто независимыми собаковладельцами. Многие считают ши-тцу собакой "сама по себе", не будет ли она отшивать предложения поиграть и заниматься медитацией и самолюбовани ем?

Автор: apso 15.9.2008, 12:45

Мне кажется есть смысл обсудить шит-цу с Мариной Cherry она лучше расскажет и о характере и тд.
Все собаки ревнивы и очень, но тут уже от ховяев много зависит, на сколько они смогут уравнять отношения к собаками в их присутствии.

Автор: Cherry 15.9.2008, 21:05

Вообще ши-тцу очень веселая, жизнерадостная, умная собачка. Уживется с люой породой, но если у цвергов такой сильный темперамент, будьте готовы к тому, что у вас дома всегда будут игры, беготня и все в таком духе. У моей приятельницы живет амстаф и 5 ши-тцу, все вместе прекрасно уживаются, а уж темперамент амстаффом - это что-то. У другой знакомой живут кане-корсо, а ши-тцу у них появилась уже взрослая. Ничего, и ладят и прекрасно уживаются, а ши-тцу чувствует себя королевишной. Эта порода уживется с любой породо собак, кошками и уж тем более людьми:)
Гораздо проблематичнее с шщерстью... из-за игр и активного поведения шерсть будет страдать, поэтому прийдется крутить папильотки, если вы хотите выступать. Но папильотки - это тяжелый труд, который не терпит халатного отношения. С другой стороны, если шерсть будет как у лахаса, то вам повезло:) Если надумаете брать ши-тцу, расскажите о питомнике, на которых вы остановили внимание. Ну и еще момент, если вы хотите брать собаку как просто любимца - то это самое лучшее приобретение:)

Автор: Элеонора 10.1.2009, 10:37

Мои собаки и апсо и мастиф нашли в лице кота - друга.
Гонки по квартире и игрища они устраивают все вместе, им не скучно.
Поэтому друга для апсо в качестве собачки, можно пересмотреть и завести котеночка.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: apso 11.1.2009, 3:09

Пожалуй здесь надо продолжить разговор о двух собаках, тем более, что Анжела открывала эту тему.

Вчера у нас забрали щенка в друзья к апсо Бучу. Я конечно же рассказала, что внимание к щенку будет само собой большее, поэтому и необходимо чаще приласкивать взрослую собаку, которая естественно является ГЛАВНОЙ в своем доме и ревность которой может быть в первое время чревата для малыша, которому уделяется большее внимание.
И конечно же я надеюсь, что все будет хорошо, как и положено уже в маленькой но все же стае, где есть вожак и ведомый. Кто из них будет кем можно только предполагать исходя из характера родителей.
Ну вот как например мне кажется, что у тебя Анжела должен верховодить Бусик, а Тумо должен прислушиваться и подчиняться. Поправь меня, если я не права, хотя Тумка еще мал и вывод сделать сложно.

Дело порой даже не в том, что мы не даем повода для ревности (он всегда этот повод будет) взрослой собаке, больше в том, что на второй собаке мы часто забываем, что апсо это СОБАКА! не просто пупсик нежный и обворожительный и, тем более, не изнеженный (вид обманчив) это апсо с его не всегда покладистым характером. Но ведь мы все с вами знаем, что апсо сторож, что он независим, что он смел и может быть драчлив. Вроде все знаем, однако вид малыша нас приводит в восторг и излишнюю нежность. Апсо это (по природе) боец, сторож, доминант и хозяин.
Итак, когда мы берем щенка Лхаса апсо, то должны помнить, что наш первый страх выказанный малышу на его попытки окусываться (например при расчесывании, когда он не желает этого делать) приведет только к тому, что он сразу усвоит, что ГЛАВНЫЙ в "стае человеческой и собачьей" ОН! Отсюда все проблемы.

Несколько правил:
Никогда не показывать страха перед щенком!
Никогда не спускать даже малейшей попытки главенствовать над вашими желаниями, т.е. если вы решили сделать что-то или дали команду, то это должно быть выполнено!
Ваша любовь и ЖАЛОСТЬ - это не одно и то же!
Т.Е! Любить можно очень сильно, но! Жалеть НИКОГДА!!! Как правило, щенок или собака воспринимают нашу жалость, как нашу слабость и используют это для достижения всех своих целей. ТЕ - "запищу -меня чесать не будут. завою - мыть не станут, заскулю- на ручки возьмут.. и тд.

Пока я прриостановлюс. потому что поздновато и я уверена у вас уже у всех найдется что скащать. Тогда мы и продолжим. Ок?

Я всех вас люблю!!!

Автор: Angel 13.1.2009, 9:16

Я немного опишу ситуацию, которая складывается в нашей "маленькой стае"...
Когда Тумик приехал к нам, основное внимание все-же уделялось Бусику, т.к. было видно, что он нервничает и ревнует нас к Тумику.
Тумка освоился на удивление быстро и первое время "подчинялся" Буське. Немного неуютно было от того, что ласкать и "тутушкать" Тумика приходилось так, чтобы Бусик этого не наблюдал ( старались не давать повод для ревности). Все конфликты того времени были непосредственно связаны с нашими "проявлениями чувств" к Тумику и это несмотря на то, что к Бусику относились как к Главной собаке в доме.
Кормление начиналось с того, что Буське первому ставили мисочку с едой, все вкусняшки снчала предлагались Бусику, а затем уже Тумке, естественно, что и приласкать Бусика, и рассказать ему какой он "золотой мальчик, умничка" старались как можно чаще.
Тем не менее, Бусик постоянно "бдил":

- опять взяли этого "толстячка" на ручки? (сейчас я ему покажу...)
- а, что это таким сахарным голоском разговаривают с этим "пришлым"? (сейчас я ему покажу...)
- его, что и расчесывать как меня будут, и так-же уговаривать? (сейчас я ему покажу...)
- так он и гулять с нами ходить будет? (сейчас я ему покажу...)

Вот так примерно это все было..... конечно когда Буська начинал " проучать" Тумашу, мы в стороне не стояли..., старались пресечь все "ругачки".
Где-то терпеливо объясняли Бусику, что Тумаша - маленький и его нельзя обижать, где-то приходилось строгим, низким голосом (это больше у Сергея получается) заставлять мальчишек немедленно прекратить потасовку ...

Сейчас ситуация несколько другая...
Тумик подрос, анатомически он отличается от изящного Бусика ( эдакий "ведмед" крепенький), и теперь наш Тумик больше не хочет подчиняться Бусику.

Теперь он уже не защищается.....
В переодически возникающих потасовках, он скорее нападает, причем Бусик уже понимает, что драться - это плохо, и мы будем недовольны, поэтому сразу же, после команды "Фу, нельзя" отходит, а Тумик - нет..., ему нужно продолжить "выяснение отношений".
Приходиться "утаскивать" его от Буси.

По Бусику видно, что он понимает : "- поступил плохо, расскаиваюсь.."
Тумик же, если его ругают - резко вскидывает голову и гордо уходит, виляя попой ( и ни тени раскаяния на мордочке).

Ну в отношениях Буси и Тумо более менее понятно - идет борьба за лидерство, за более высокую ступеньку на иерархической лестнице..., но вот отношение Тумки к нам мне не совсем понятно....

Все, что Тумику не нравится ( расчесываться, чистить уши, стричь лапы ит.п) сопровождается рычанием, сморщиванием носа, окусыванием... причем ему не важно кто перед ним -я. Сергей или Соня.
Если не обращать внимание на его рыки и попытки окуситься, и спокойно продолжать задуманное - Тумик начинает "истерить" (вырываться, лаять, "угрожать" всеми возможными способами).

И вот, что делать в этой ситуации... у нас мнения расходятся.... я считаю, что такие действия необходимо пресекать на корню ( т.е. до полного прекращения неповиновения), Соня считает, что нет смысла его подавлять, а нужно его успокаивать. Сергей считает, что нужно действовать "смешанно"...

Мне почему-то кажется (или я так чувствую), что во многом такое поведение Тумаши вызвано скорее страхом перед какими-то неприятными (неизвестными) действиями,манипуляциями и он, малыш. избрал для себя такую вот форму защиты...

Конечно Света прибавила во мне решительности в том, что подобные вещи нельзя "не замечать", теперь бы на практике применить...
Обычно говорят, когда щенок начинает рычать на хозяина или окусывается нужно либо прижать его к полу (подавить) либо приподнять за шкирку и потрясти, ругая его,пока не прекратит рычать.
Насколько это правильно?

Автор: apso 13.1.2009, 17:15

Есть много вещей, которые мы сначала воспринимаем как забаву, потом трудно отучить. Например сейчас два малыша очень любят покататься на моей штанине. ну очень забавно - вцепятся, а я еще через барьеры сигаю и висит такая "пиявка" на штанах.. ну смешно же. Однако смех то плохой, ну я и щелкаю указательным пальцем по носу и когда малыш моргает глазками удивленно смотрит. что это он не так делает, то мой тон совсем не веселый, а требовательный, мол ну я ж предупреждала! ЭТО ПЛОХО!
Щенок играет с поводком на улице - это тоже плохо! Много чего есть плохо, не касаясь отношений собак между собой и тем более с нами.

В любом случае никогда не спускать малышу его попытки окуситься, обязательно (метод вы и сами выберете) дать понять что вы недовольны, при этом всегда тон меняется, на утвердительный нотационный.

Маленькие личные примеры: никогда не даю лакомство по-очереди, двум собакам просто дать с двух рук одновременно.
Всегда пресекаю плохие действия одного относительно другого окриком, строгим тоном.
Многим помогает газета!

При расчесывании окусы недопустимы, и рычалки тоже, ДОЛЖЕН терпеть. Я настойчива и через пару сеансов у меня собаки обычно спят при работе с шерстью расческой. Когда я начинаю чесать малышню, то поверьте, это не просто! Мало того, что не могут усидеть на одном месте и пяти минут смирно. более того им прикосновение расчески приятно не во всех местах. Поэтому тут только терпение и привычка. Иногда я тоже при распутывании колтунов делаю собаке нечаяно больно, но в ответ я получаю первое - это взвизг или всхлип и тут же "извиняюсь", но если будет окус. то собака получит затрещину и крепкую фиксацию. Можно в этом случае и встряхнуть, оторвать от земли ну и кончено отругать. Но при этом обязательно крепко фиксировать. Держать на столько долго пока щенок не поймет, что вы сильнее и расслабите руки только когда он совсем успокоится и затихнет Дальше вы спокойным тоном разговариваете. иногда наши "гордецы" на фиксацию начинают верещать или визжать словно поросенок при заклании. не пугайтесь жэтого визга и не расслабляйте фиксацию и не меняйте тон на жалеющий. Так и продолжайте придерживать собаку. давая понять. что его "хироумгные" штучки тут не пройдут. Они большие хитрецы и очень быстро усваивают, что на обиженный визг или горький плач вы начнете его жалеть и ласкать.
Жалеть не надо! И не надо идти на поводу у собаки, тем болееч то оона просто капризничает, ведь вы не отрезаете у неё хвост на живую. Никакой особенно боли вы ей не причиняете. Жалеть и подстравиваться под собаку это выработка конкретной зависимости перед ней.

У меня 7 взрослых собак, с каждой я могу делать ВСЕ! Единственный с кем я осторожничаю. так это Тотошка! Только не спешите делать вывод, что тот же Тумо в него. Нет! Уверя вас, если бы Тотошка достался мне в щенячьем возрасте. это была бы самая послушная собака на свете, тем более, что отличная психика.

С Тумо вам, как мне кажется. нужно применить такую тактику. Забыть, что он маленький и отнестись к нему как к собаке со скверным характером. Нет смысла сейчас искать в чем были промахи.
Да, похоже что он гордый и уже очень независимый, значит надо маленько эту независимость поумерить и дать понять. что с сегодняшнего дня ВСЕ БУДЕТ ТАК КАК ХОТИТЕ ВЫ!

Расчесываться будет столько сколько нужно вам на рык фиксация и строгий тон. но при этом нужно ВАШЕ терпение и усидчивость. Почему я на этом заостряю внимание, иногда кажется что отругал собаку, она вроде послушала и поняла, а вы занялись другим делом. Нет! После отчета и пресечения нежелательных действий вы непременно должны продолжить процедуру (любую) до того момента пока собака полностью не прекратит хоть на 3-5 мрнут огрызаться. На это нужно время. Ну а как мы все знаем, со временем у нас всегда завал. значит и момент для усвоения ваших требований вы должны найти не пятиминутный, а например в выходные.

У меня Тотошка и Корки совершенно мирно сосуществуют. Но Намба не может так жить. Когда он цепляется с Топтыгиным, то (если оба кобеля дерутся) я хватаю за две шкирки и в воздух. встряхну и по разным углам отшвыриваю. При этом я не истерю и не вижжю, а выговариваю обоим. Но, если тотошка зевнул, а намба на него кинулся и получается, что Намба дерется а Тото ни сном ни духом, но шкирка одна и пинок один именно Намбе, а вот тотшку я приласкаю, потому что заслужил и тот и другой, только один кнута, а другой пряник.
если Намба задрался с Коркой то тут они оба хорошо и оба получают по полной программе.
А вот Корка и Тотошка не дерутся, но иногда Корки посягает на миску тотто и рычит. то тут же и огребает по наглой рыжей морде. Когда они на кухне вместе. то и спят порой бок о бок друг с дружкой.

Не разделяйте минуты кормления, пусть едят на расстоянии но в одном месте и контролируйте посягательства Тумо. У меня вот две руки и я могу оглаживать сразу двух собак, думаю и вы тоже можете и тон ласковый всегда до того момента, пока Тумо ведет себя правильно, если не правильно то тон меняется на гневный, а гнев на наказание, если тона недостаточно. И обязательно радоваться если все идет мирно.

"...Кормление начиналось с того, что Буське первому ставили мисочку с едой, все вкусняшки снчала предлагались Бусику, а затем уже Тумке, естественно, что и приласкать Бусика, и рассказать ему какой он "золотой мальчик, умничка" старались как можно чаще..." Мне кажется здесь, когда вы демонстративно показывали Тумо кому отдаете первенство и могло зародиться очень сильное чувсвто ревности. А ревность у собак это нормально, но провоцировать его не надо.

И тут же я вспомнила Барбару Вудхауз, что у неё очень много написано о таких проблемах. основной из которых является правильное поведение владельцев.

"...Не все владельцы этих собак отличались правильными голосами или темпераментами. Многие из них считали, что такая напряженная работа им недоступна, все согласились с тем, что не имели понятия о том, сколько всего нужно узнать. Через три дня, после прохождения трудного экзамена, выявилась только одна неудача - с восточноевропейской овчаркой (Alsatian). Она великолепно вела себя в отсутствии своей хозяйки, но кидалась на людей, но кидалась на людей, если они подходили к ней слишком близко. Этот охранный инстинкт в собаках может быть опасным и никакая дрессировка не в состоянии его пресечь, если этого действительно не пожелает сам хозяин, показывая свое огромное недовольство, когда собака атакует."

Выдержка приведена просто для примера. Но может быть стоит прочесть внимательно без выбора все от начала и до конца?

Я не закончила, я еще вернусь.

Автор: Татьяна 13.1.2009, 17:24

Чем больше наблюдаю за стаей, тем меньше понимаю кто есть лидер. Какая-то смесь демократии с анархией получается. Дусена и Шарлиша совершенно не похожи друг на друга, порой кажется, что и породы разные.

Дусену я забирала из Москвы сама. Сутки мы с ней ехали в поезде, конечно-же все внимание было только ей, может быть поэтому войдя в дом она сразу-же освоилась и очень быстро подружилась с йорками, несмотря на то, что Молька ее сразу враждебно приняла. Не наблюдала я процесса привыкания Дуси к новому дому, очень все произошло быстро и гладко.

Шарлиша прибыла к нам сама, ее из Москвы передавали самолетом. Домой из аэропорта мы добирались где-то около часа, знакомство происходило в машине. Щен, конечно же, был в состоянии стресса. Дома, когда стая ринулась знакомиться с новенькой, Шарлиша огрызнулась, отогнала всех от себя и все попытки пообщатся присекала. Спала она в своей переноске, в которой прилетела. И очень долгое время она была сама по себе. У меня создавалось такое впечатление, что и я ей не очень-то и нужна, и она делала мне огромное одолжение, что давалась в руки. Очень уж она была скупа на проявление чувств. Она могла поиграть со всеми, но это случалось не часто. И периодически она пыталась "построить" кого нибудь. Но так-как Дусена и Молька в очень сильной коалиции, то малявка часто от них получала, если пыталась повыпендриваться.
Потом, уже к месяцам четырем, я заметила за Шарликом, что когда ее берешь на руки, то она как-то по-особенному прижимается, глазки закрывает и все, больше ей ничего не нужно. Так она могла часами со мной валяться на диване.

Сейчас Шарлише уже почти 7 месяцев и она стала полноправным членом стаи, и лижется уже почти так же как и Дусена, изредка случаются потасовки, но "без крови". Пару раз приходилось прижимать к полу за холку, но Шарлин сдается сразу, лежит тихонечко не выбрыкивается, но стоит отпустить, отбегает на безопасное растояние и начинает возмущаться, ворчать и лапой замахиваться. Получается, что последнее слово остается за ней.
А главная в стае, наверное, все же йорка Молька, а может быть из-за того, что она самая темпераментная и истеричная, то Дуська и Шарлина стараются с ней не связываться.
Короче, ничего не могу понять, знаю, что самая лавная я, а как там дальше не понимаю.
Вся стая всегда там где я. Если зашла в комнату и закрыла за собой дверь, то все дружненько располагаются под дверью и ждут пока выйду. Если пришла домой, то обязательно нужно поздороваться со всеми лично, иначе обделенный будет бегать следом повизгивать и обращать внимание на себя.
Иногда выдаю лакомство мелкими кусочками. Вся стая выстраивается в рядочек, даже кот иногда принимает участие, даю по одному кусочку, называя кличку. Первые 2 мин. могут оборазовать свалку, но очень быстро успокаиваются и соблюдают очередность. Кого назвала, тот становится на задние лапы и берет кусочек, остальные ждут, затем следующий, очень интересно.
Если выдаются крупные вкусняшки, то тут ситуация другая. Йорк Топсик у нас жуткий жлоб, получив свою пайку он бежит ее прятать в укромное место, и прибегает за следующей. Кагда "раздача слонов" закончена и все начинают дружно хрустеть, то Топ начинает охоту. Если кто-то зазевался, то он тут-же уволакивает вкусняшку. У него это так ловко получается, настоящий воришка. Но зато девок приучил, что бросать ничего нельзя, что упало, то пропало.
Расчесывание. Самый спокойные в этом плане Топсик, может часами стоять и безропотно терпеть все процедуры, кроме выбривание машинкой ушей, это он просто ненавидит, но если его держит муж, то подчиняется, зная, что деваться некуда. Апсюшки тоже как-то без особых проблем чешутся, но как-то тихонечко-тихонечко стараются отползти, но окусываться и рычать ни-ни.
Купание. Сказать, что все большие любители водных процедур нельзя. Знают, что если купают одного, то и остальных ждет такая же участь. Топик может спрятаться в домик и мечтать о том, что о нем забудут на время. Здесь мне очень нравится тендем Дуськи и Мольки. Эти две красавицы очень любят носится после ванной по дому, причем только в паре. Выкупанная будет сидеть в ванной и ждать пока не отпущу вторую. Обычно первой купаю Дусю, т. к. она дольше сохнет, Молька сидит рядом и ждет нетерпеливо своей очереди. Пока купаю Молли, Дусена трется об полотенца постеленные в ванной на полу. Потом начинатся беготня, описать невозможно, нужно только видеть. А вот Шарлиша после бани предпочитает сидеть, замотанная в полотенце, на руках.
Еда. Вот тут я не могу порядок навести. Если это каша или творог, то за время трапезы могут по несколько раз друг с другом мисками поменяться, если мясо, то не отойдут пока все не слопают. Но стараются мясо есть очень быстро, чтобы и в чужую миску успеть заглянуть. Сейчас новая развлекаловка появилась-доесть после Аськи. Такое впечатление, что собаки голодают или это для них дело чести. Ждут пока Аська отойдет от миски, а потом в порядке живой очереди начинают доедать. Причем едят по одному, без склок и скандалов, четко по очереди, но какой либо закономерности в очередности я не замечаю.
Пора заканчивать, еще что нибудь вспомню, напишу!

Автор: beresta 13.1.2009, 18:42

Поздравляю всех с наступающим Старым Новым годом....
Прочитала рассказы о взаимоотношениях ваших собак, захотелось поделиться и своими впечатлениями. Конечно наши Лекса и Сэм имеют несколько разные весовые категории и они вместе еще меньше месяца, но уже какие то взамоотношения между ними сложились...
В первую ночь пребывния дома Сэм взял на охрану диван, и при любом приближении к нему Лексы кидался с лаем и рычанием и насколько мог кусал ее, чтобы перестал это делать потребовалось около 3-4 ночей пресечения, в момент прыжка ловля за шкирятник и команда тихо. Теперь, когда овчарка подходит к дивану, он просто тихо подбирается к краю и они молча либо обнюхиваются, либо облизываются. Кормежка у нас проходит совсем тихо, миска у Сэма стоит на первом этаже , у Лексы на втором, и периодически во время еды они заглядывают друг к другу, ну а после возможет ритуал облизывания морд. Самым сложным наверно было приучения Сэма к мытью лап после прогулки. Лекса то заходила и садилась там, а этот присядет и начинает носиться по квартире, выловили водворили назад, опять попытка выскочить. Сажаем , несколько втряхнув за шкирку. Вот тут и попытки кляцнуть еще несуществующими зубами, снова встряска за шкирку уже посильнее, когда уже после второй встряски проносила руку над головой, Сэм пытался как бы стукнуть ее лапой, но как только улавливал возвращение руки к шкирятнику, уморительно плюхался на живот, вытягивая и передние и задние лапы, говоря - ладно уж подожду пока и мне вымоют.
Сегодня у нас в Питере сырость, овчарку пришлось живот и лапы мыть под душем. Сэма я вымыла первым и поставила ему корм, думая, что пока разбираюсь с Лексой, он все съест. Так этот проказник, убежит к миске, потом опять к нам, заглядывая в ванну - а что я там с Лексой делаю, и только после того как я отпустила и овчарку, пошел и спокойно все доел.
Две собаки у меня впервые и так занимательно наблюдать как строятся их отношения

Автор: Элеонора 14.1.2009, 6:25

Мои апсы едят одновременно. У них кормушка, стандартная, с 2-мя чашками.
Чашки с едой я ставлю одновременно и они едят, морда к морде.Геркулес в это время ест со своей.
вкусняшки даю всем одновременно. Они знают - один получил, сейчас и остальным дадут.
Истерики с окусыванием и ором! были.
Прижимала с полу за холку, Арона 1 раз, Инди пришлось 2 раза.
Псих был, до пены изо рта! Аж языки синели!
Но я не душила собак и не делала им больно, а очень неприятно, их подавляли.
Как же это, за холку! Подавление кобеля - аж психоз был.
Вот так показала, что я главная. И сделала то что пыталась сделать. Арон так отреагировал на ринговку, что надо было бежать, а Инди на постригание когтей.
Ревность? Они у меня не спят на диванах, а каждый на своем месте.
Поцелуйки с каждым по очереди, причем я им говорю, что сына у меня один и самый любимый это Геркулес.
Чтобы не обижались.
И не обижаются, а то вообще не буду чмокать.
Надо себя поставить так, что ВЫ для них ВСЕ!
Чтобы они заслуживали ВАШУ любовь!
А не они, позволяли бы вам себя любить.
И они бегают за мной и постоянно доказывают свою любовь ко мне.

Автор: Angel 14.1.2009, 8:38

С кормлением проблемы были решины практически сразу, по приезду Тумика.
В первое же кормление Тумаша быстренько смолотив свою порцию, попытался залезть в миску Бусика и тут же получил "жесткий отпор" .
С тех пор Тумик никогда не лезет к Бусиной миске.

Во время кормления ставлю одновременно две мисочки с едой между большой миской с водой, и всегда говорю: "-Это Бусику, а это Тумику".

Кушают собы всегда мирно, а вот за вкусняшки - частенько бывают "бои местного значения", допустим: даю им два мосла .... собаки берут вкусняшки и расходятся, но Тумка, грызя свой мосел постоянно следит за Буськой и как только тот отходит от своей косточки, тут-же тащит ее поближе к своей, чтобы завладеть сразу двумя... причем, заполучив сразу два мосла, Тумик соответственно начинает их "охранять", т.е. не позволяет Буське мимо своего "лежбища" даже просто пройти... тут же начинает устрашающе рычать.
Разве это справедливо



Буся сейчас тоже засыпает , когда я его расчесываю



Светик, это про нас... вернее про Тумашу....
визжит так, что уши закладывает, и это только при попытке поднести расческу к его лапам ( боится именно за свои лапы, все остальное позволяет расчесывать без проблем),
с лапами все нормально (колтунов нет), проверено... почему боится чесать лапы - непонятно.



Умом то я все это понимаю... да вот на практике как-то мне не приходилось прибегать к физическому подавлению строптивости...
Песа который жил с нами раньше, до последнего дня приходил расчесываться сам (хоть и неохотно, и с опущенным хвостом), никогда в жизни мы его не "подавляли", удавалось договариваться мирно.
С Бусиком, тоже как-то нашли общий язык в этом вопросе...
Свет, ты очень правильно написала -Тумаша очень независимый и гордый, но я его люблю нисколько не меньше, чем Бусика, а вот "жальче" мне его больше, может потому, что он младший.

В любом случае, нужно пробовать и постараться изменить ситуацию

Автор: apso 14.1.2009, 17:05

Вот читаю и не вижу проблем, наверное потому, что все вроде правильно и правильно то, что каждая собака свой кусок-косточку бережет от посягательств.
Ведь мы говорили. что собаки бубдут и дружить и играть и ссориться и ревновать и мирится ит защищать друг друга и парой работать и опять сориться и выяснять кто сильнее и кто главный. Это нормально это все чувства и отношения. Главное в нас. чтобы мы контролировали излишества в этих самых выяснялках и, клнечно, что бы мы были Самыми главными среди них.
Мне кажется что у вас все нормально. нУ во всяком случае после последнего поста я так вижу.

Я вспоминаю как Бакварик охотилась за костями, которые давали Марусе_кавказской, и обычно она все же ловко крала костяху и сбегала в свою "норку" довольная и гордая. Но однажды Марусе это надоело, она тихонько лежала и пасла как Буква крадется за очередной добычей, ну и только она за кость. тут её Маргошка и прихлопнула.. ой ну сколько было визгу, мама мояяяя.... мы и смеемся и Бубу жалеем, а Маруся сидит в углу в шоке от сотворившего ею "зла". она была напугана не меньше, чем сама Бу. Зато потом бука никогда не лезла за костью, которая предназначалась Маруське.
Правда у других собак букваришка все равно подворовывает.

Автор: apso 14.1.2009, 17:11

вот этот момент интересный, утт надо сказать. что как правило все мои собаки не любят расчесывать саму лапку, им щекотно и они ей все время чуть отдергивают. И еще между пальчиками (сверху) кожа понежнее и еслитам бывают маленькие узелки или колтунчики, то слегка больновато. Ну а на визг я уже сказала, успокоить уверенным тоном, но дело надо сделать. даже если нет колтунов на лапках их, чтобы собака привыкла, надо расчесать условно каждый день.
Собственно это важно, если мы нашли место, которое щенок не любит расчесывать. то с него и надо начинать эту процедуру, а заканчивать надо там, где ему приятно.ч тобы оставалось в памяти хорошее, например многое любят шею или щечки. Ведь расчесать спину это совсем просто, даже с колтунами. собака и спит себе. А вот лапочку или бедра - это уже сложней. Значит и чесать надо начинать с бедер.

Автор: apso 15.1.2009, 3:03

Знаете, я часто говорю такую фразу (не мою) что плохих собак не бывает. Мы их сами делаем! А вот можем ли мы сразу сделать все хорошо это вопрос. Я не исключение и училась на своих ошибках, правда тогда это было проще, тогда выхода не было, либо я либо меня сожрут, собаки то у меня были другие, не милый маленький апс, а серьезные звери.

Автор: Jolija 27.1.2009, 1:57

Хочу вернуться к вопросу лидерства в собачьей стае. Точнее как это проявляется. В моей своре лидер - крем сука : куражная и самодостаточная. И мать и сестра приняли ее главенство как-то незаметно, а вот с пришедшей на передержку полусестрой вначале были стычки из-за еды, которые я пресекала сразу. А потом более старшая, но не такая смелая, та сука стала беззастенчиво пользоваться защитой лидера при встрече с другими собаками на прогулках. Больше конфликтов в доме не было. И я бы воспринимала и дальше молчаливое управление своры лидером пока Леди была здорова и полна сил как должное, если бы не неумолимое время... И первым признаком слабости лидера стала попытка более молодой собаки первой выйти в дверь на прогулку. Я специально её стала придерживать и, как только Леди пошла на поправку, порядок выхода из квартиры восстановился. Сейчас по распутице Леди снова захондрила и опять приходится придерживать младшую. При этом на самой прогулке порядок движения не изменился - Леди впереди своры, хоть и не доминирует больше со встречными собаками.

Автор: Angel 27.1.2009, 4:05

Юля, не поверишь... на прошлой неделе, возвращаясь с прогулки стала замечать, что перед входной дверью Тумик "протискивается" перед Буськой и заходит домой первым.... я конечно удивилась, но значения особого не предала...
теперь буду Тумика придерживать

Автор: apso 28.1.2009, 0:30

Только не перессорь их. Может быть Бусик уступит первенство?

Автор: Angel 28.1.2009, 2:15

Света, ты думаешь так будет лучше?

Автор: apso 29.1.2009, 1:49

Ну если собака более доминантна. она все равно постарается взять главенствующую роль, а наше насилие порой просто оттягивает момент и все.
Ведь нам порой просто кажется, что уступившему обидно, на самом деле ему может вполне понравится роль ведомого.
В общение можно и нужно иногда вмешиваться, но помня о том. что собаке не объяснить кто и за ЧТО должен уважать другого.
А они у вас ведь прекрасно дружат.

Автор: Jolija 29.1.2009, 3:52

Ой-ой! Только не надо следовать моему примеру. Моя младшая на роль лидера не годится - трусовата, привыкла в случае чего под бок к лидеру, ну и хамит иногда специально с чужими собаками. Может ваш малой как раз станет достойным лидером и старший ему сам уступит, тем более что они не конфликтуют. Ведь уступила же первенство моей крем суке её мать совершенно добровольно.
Я написала свои наблюдения просто как пример поведения собак в стае. Могу ещё чего-нибудь вспомнить. Когда младшая лежала с пиометрой, остальные собаки неделю к ней в комнату не заходили. Как пошла на поправку - опять все вместе.
Когда первый раз щенилась сука не лидер, то со щенками не лежала. Приходила, убирала, кормила и уходила. Я сначала переживала - как же так, не порядок. Но щенки спят, не суетятся, значит все нормально. Младшая приходила смотреть и во время родов и позже, но со стороны. А потом сначала их облизывать стала, а затем и прикусывать. Я эти визиты прекратила. Оказывается она сама потечь собралась. Сука лидер же даже в ту сторону не смотрела. А когда щенки подросли, начала им еду срыгивать, но у гнезда, внутрь не заходила. А на бегающих по квартире щенков вообще ОЧЕНЬ грозно рычала, приходилось её убирать, пока щенки резвятся. Со вторым и третьим пометом мать уже вместе была до 3 недель, а потом за ними как раз младшая больше присматривала. Она и на первых прогулках с малышами больше играла и дома с ними в обнимку была, когда мама от них уже устала, хоть и кормила последний помет чуть не до 3 месяцев ( "вымя" так с тех пор и не подобралось совсем ).Говорят, что дочь из предыдущего помета может дать молоко и кормить новых щенков вместе, а то и вместо матери. Но моя младшая из другого питомника и циклы у неё с моими суками разные. А вот у повзрослевших дочек с моей сукой почти одинаковы, хоть и в разных городах живут. Даже первые внуки родились с разницей в 2 дня с последними детьми.
Одна собака в доме - уже большое счастье для владельца. А когда их больше, добавляются взаимоотношения между собаками и становится интересно просто наблюдать, да и собам в отсутствие хозяина не грустно и на прогулке всегда есть компания.

Автор: apso 29.1.2009, 20:08

тут я тоже немного повспоминала...

Эка осталась в доме. буба её боготворила до 2.5 лет. Все ей позволяла и опекала. Эка ощенилась и картина поменялась. Бу перестала ей все позволять! А Эка решила, что все было можно и теперь она в праве претендовать на лидерство. Но не тут то было! Бу сказала: ЩА ВОТ! Я главная! И начались трения.
Бу ни в какую не уступала первенства, её характера хватало на подавление Экиной наглости. а Эка хоть и сильнее была физически, но морально не смогла противостоять буке и пасовала перед авторитетом мамочки.
а к чему я все это, а к тому, что не истраченную активность и желание главенствовать в стае Эка стала выплескивать на прогулках или в драках с Лушей, когда та появилась в доме, вернувшись от нерадивых владельцев.
Ну а уж когда у неё появилась Маня, которую она и по сей день считает щенком, тут Эка развернулась во всю, тут она затевает "разбор" и втаскивает в него Маняшку. Бу остается вне конкуренции, а Лу можно и "построить". Но Лу сильная собака, она хоть и не драчлива, но молчать не станет... правда ей приходится туговато супротив двух, мамочки и доченьки.
Короче, то что Эка сначала была избалована и получила аванс на вседозволенность накопила тонну энергии и не имея её выхода, нашла выплеск в разборках дома и в провоцировании драк на прогулках с другими четвероногими, а то и с двуногими.