Версия для печати темы

Автор: kalinka1979 9.12.2014, 9:07

Как замечательно что Вы поставили фото сравнения на ЛПП, оно очень информативно, особенно для новичков . И после этого у меня возник вопрос, Doris и Orisilk, Вы реально верите в то , что Вы написали ранее в этой теме? Посмотрите РЕАЛЬНО на 3 последние фото, о каком счете идет речь? Знаете, лексус, он всегда останется лексусом, но, в новом кузове, он куда интереснее)))).

Автор: Doris 9.12.2014, 9:46

Калинка, знаете. не только мы верим, но и еще небольшая кучка всеми уважемых экспертов ))))
Да, на сравнении мы косякнули. Поэтому и не обидно, что проиграли.
Кстати, это первая выставка где Белочка нас обошла, так что Лена немного не правильно выразилась, счет был сухой в нашу пользу до последней монопородки ))))
Ну и так, на секундочку, заслуги кобеля: Юный Чемнион России, Чемпион России, Чемпион РКФ, Чемпион Беларуси, Чемпоин Литвы, Чемпион Хорватии, Чемпоин Швейцарии, ну и наконец - Чемпион Европы-2013.
Кстати, посмотрите результаты прошлогодней Европы, так, для сведения )))).
Да, для вас, насколько помню важны еще крупные Российские выставки? Так вот, ЛПП на России-2013.

Один умный человек, замечу - не апсятник, мне сказал: "После того, что тебе сказал Пол Стентон, можешь больше не обращать ни на кого внимания". На том и стоим ))))
Калинка, не надо приходить сюда троллить. Здесь это под запретом.

Автор: kalinka1979 9.12.2014, 10:13

Ну если объективный взгляд Вы воспринимаете как троллинг, больше нечего добавить. Знаете, время имеет обыкновение все расставлять на свои места. Ждать осталось недолго.

Автор: Doris 9.12.2014, 10:17

Чего ждать-то? Все что могли, мы уже доказали

Автор: OriSilk 9.12.2014, 10:23

новичкам совет бесплатный - учите матчасть )))))) и воздастся Вам
для справки - матчасть не ограничивается базой данных голубого форума по выставкам ... ищите некоторые материалы на прочих ресурсах, ну или оставайтесь в счастливом заблуждении - "блажен кто верует, тепло ему на свете"

наводки (для облегчения поиска) :
монопородка на России 2012
Владимирский САС1В 2013
на Европе 2013 и России 2013 (первый день) разрыв между результатами упомянутых собаками вас удивит

впрочем, можете и не искать, мы не обидимся, это Ваше право - повышать свой личный кругозор или оставаться в комфортных рамках без всякого там когнитивного диссонанса

про фото - ну Света в этом ринге наверное единственная, кто ни разу не хендлер, вообще не профи в показе, научитесь понимать , что стойка собачки перед камерой - это 99% хендлинг... нет вру, это 146% хендлинг

Дорис, Света, а тебя память вообще-то подводит! ))))
на России (не моно) 2012 - Айс продул класс юниоров кобелей и потому с сукой-юниоркой не сравнивался )))) Так что счет не был сухим с самых первых выставок, не обольщайся
да и на Евразиях вы из класса не выходили с Айсом... до Лаурины Вы пока не доросли , про последнюю промолчим ))))


а в остальном - "на вкус и цвет товарищей нет , один другому не приказчик , кто-то любит арбуз, а другой - свиной хрящик".
Про любую Вашу апсюшку, которую Вы покажете, мы всегда скажем "миленькая" , удачи Вам в самообразовании и кинологии!

Автор: kalinka1979 9.12.2014, 10:34

А Вы попробуйте не носами мериться,доказывая невесть что друг другу, а поднять поголовье в нашей стране на достойный уровень. Буду до конца объективной, фото сравнения на лучшего кобеля, Вас, заводчиков-профессионалов должно было заставить прослезиться, как минимум. Если у Айса рост 27-28 см (по вашим словам), то какой рост у 3 других? 30+, и эти кони педальные пойдут в разведение, и дадут еще больших коней? В стандарте идеальный рост 25, но также никто не отменял хорошую анатомию, красивый выход шеи, ровную линию спины, и все то, что делает собаку гармонично сложенной. Очень жаль, что Вы заводчики, не способны, или не хотите видеть, очень жаль.

Автор: OriSilk 9.12.2014, 10:39

ой, а мне тут сообщили в личку, что Вы Администратор породного форума! Вы ттут наверное как официальный представитель?
"ну тогда ой"
короче заходите почаще и мы все во внимании, без стеба... только чтоб темы не оффтопить, давайте Вы новую тему создадите, специальную, например "Привет с голубого" или "на голубом глазу" - будете сообщать нам о всех наших недочетах и учи-и-и-ить уму-разуму, а мы будем делать"ку" дружно

Света, Дорис,

еще пара таких постов от гостей и выноси этот флуд наверное в раздел "разное" , где анекдоты ... я прошу прощения за оффтоп

Автор: kalinka1979 9.12.2014, 10:50

Администратором меня назначили пока я спал, и не спросив на то моего желания, это во -первых, завтра мои полномочия истекают. Во-вторых, познания мои, и умозаключения ограничиваются не только "голубым" форумом, и но полным прочтением Вашего "желтого". И за год "свежим" взглядом на все, и всех, зря Вы так конечно, все что я говорю, это только от себя, потому что я СВОБОДНА. Я могу сказать то что я думаю, про любую собаку, потому что я не боюсь что кто то, будет что , то говорить про мою. Я не заводчик, и никогда им не буду, не конкурент в ринге, мне просто нравятся КРАСИВЫЕ АПСО, не более того, и очень жаль, что ВЫ ЗАВОДЧИКИ, тратите много энергии на междусобойчики, а не на то, чтобы разводить КРАСИВЫХ АПСО.

Автор: OriSilk 9.12.2014, 11:10

скажу Вам по секрету, что "выход шеи" большинству собак делает хендлер - тянет ринговкой, либо на кусок учит тянуться ... в движении у большинства аутлайн сильно отличается от стоек... Есть конечно линии... например Зентарр, и еще пара... но это не Ваши примеры , точно

рост Айсу замерял эксперт, уважаемый, да, какой уж есть рост - никто не спорит.
25 см - это идеальный рост по стандарту, и (+.-) 10% негласно считается допустимым отклонением от нормы. Рядом с Айсом на фото стоят собаки очень известных европейских заводчиков, зря Вы так о них, хорошие собаки, большинство европейских питомников для рингов отбирают крупных особей и, соответственно, поголовье в целом получается крупное. У шоу свои законы, рост критичен для моно , но не для всепородных рингов - там выигрывают в основе крупные собаки, советую съездить на финиш-виннер например - удивитесь. Мать Айса , интерчемпион кстати, довольно мелкая, 5,7 кг , ростом 24 см, у нее полно мелких детей - 23 см, 24 - нет смысла с ними ездить на большие выставки, разве только показать собачкам Европу, хотя они получились красивые собаки на французах... Для шоу на сегодня надо крупных, это реалии, нам летом один европейский судья написал собаке ростом 24.5 см - "на нижней границе стандарта" но у нас в городе в рингах финские собаки, и в сравнении мы мелковато смотримся, увы... такое впечатление, что пройдет лет 5 и стандарт перепишут под изменившееся поголовье... и к сожалению в сторону увеличения роста.

Автор: OriSilk 9.12.2014, 11:37

еще немного офф,
хочу показать, что хендлинг животворящий делает ... и груминг.. и про рост заодно (ну примерно одинаковые собаки в рингах выставляются)

это ЧЕ 2013 в Швейцарии, Айсик второй справа





это Евразия 2013



Это Россия 2013



всепородные ринги - это , безусловно, удел профи, собака выглядит по-другому... но это та же самая собака... вопрос в том, а покажут ли Вам других собак из этих рингов без профи груминга и рук хендлера ... вероятно, что далеко не все владельцы рискнут

Автор: kalinka1979 9.12.2014, 12:35

Очень хорошо , что Вы ответили в какую сторону движется направленная селекция апсо, а именно в противоположенную от "МИНИАТЮРНАЯ и элегантная порода" печально. Чтобы посмотреть какие особи встречаются на финских рингах, совсем необязательно ехать в Финляндию, видела Ваш ролик с выставки в Екатеринбурге.

Автор: OriSilk 9.12.2014, 12:48

сарказма не надо - собаки, которых я выкладываю с наших рингов - это реально БИСовские собаки, постоянно попадающие в расстановки группы и главного Беста. Это то, что надо большинству оллраундеров сегодня - драйв, кураж, размер "на максимуме стандарта". Изменятся требования судей - изменятся собаки, сейчас тенденция такая. Это реальность.

мы работаем на другом типаже ))) и на Бесты не претендуем, хотя и они случаются. Вы же подходили на выставке в Нижнем к Свете Хеншань, видели, вот отец Айса - живет в Тольятти у Светы (сделан на Версачесах и Орлейнах), мать Айса из Тольятти со Светиной приставкой (сделана на Кайлаша и Томарктусах). Мы себя не считаем ни лучше, ни хуже, мы просто другие, но некоторым судьям такие нравятся

мелким собакам очень сложно выигрывать даже классы на всепородных выставках - причем в очень многих породах, даже в йорках, например.

Автор: Doris 9.12.2014, 22:13

Лен, а когда не сравнивался - то и не считается )))))))))

Автор: Doris 9.12.2014, 22:31

Калинка, а вы породой не ошиблись? Можно спорить о размерах, но МИНИАТЮРНАЯ - это точно не апсо. Мальтез, чих, йорик - может в эту сторону посмотреть. Миниатюрно и элегантно.

В этом плане мне нравится смотреть стандарты других стран, не ФЦИ. Они как-то более живые. что-ли...

The original of the standard of Canada
This is the Canadian Lhasa Apso standard valid since 1982.
ORIGIN AND PURPOSE
Beyond the northern boundary of India, where Mount Everest stands like a guardian sentinel, is the land of Tibet. A country of huge mountains, deep valleys, wind-swept plateaus, warm summers and cold winters, it is the home of the Lhasa Apso. It is an ancient breed and genealogical tables show them to be in existence as far back as 800 B.C. Having been bred for centuries as a special indoor sentinel, the Lhasa Apso has never lost this characteristic of keen watchfulness.

У северной границы Индии, где Эверест стоит подобно великому стражу, находится земля Тибета. Страна высоких гор, глубоких ущелий, незащищенных равнин, теплого лета и холодной зимы – это дом Лхаса Апсо. Это древняя порода, упоминание о ее существовании история доносит до нас с 800-х годов. Лхаса апсо веками разводили как внутреннего сторожа, и не он потерял своих характеристик бдительной сторожевой собаки.

http://www.lhasa-apso.ru/index.php?page=can&frames=no

Автор: Doris 9.12.2014, 22:32

Алена-Грошка, спасибо большое!

Автор: kalinka1979 10.12.2014, 9:44

Doris, породой я не ошиблась, и ЛПП данной выставки тому подтверждение. На сравнении с лучшим кобелем и сукой-юниоркой(обнять и горько плакать) Белка смотрелась МИНИАТЮРНО, и невероятно элегантно, и причем тут мальтезе, чихи и йорки мне не совсем понятно.
Какой стандарт и тип Вы предпочитаете мне уже ясно, но, Вы проживаете в РФ, а РКФ работает по циркулярам ФЦИ, и придерживается этого стандарта, так что логично было бы и заводчикам делать тоже самое, а не искать за океаном стандарт, максимально подходящий под своих собак.

Автор: Doris 10.12.2014, 10:32

Калинка, хотите по гамбугскому - давайте.
Вы все хотите свести к обсуждению конкретных собак. В отсутствии и без разрешения их хозяев - это по меньшей мере некорректно (а на самом деле - свинство).
По поводу суки-юниорки, если уж Вас так это волнует. Да, собаку выставляла хозяйка, которая не грумер и не хендлер. Но от этого анатомия собаки-то не меняется. И обсуждать и осуждать мнение такого эксперта как Эрвин Дойчер может как минимум человек его уровня, а не "случайно проходящий мимо".
Ну и можете посмотреть суки-чемпионки примерно в таком же возрасте, они в инете наверное есть, если Вам реально интересно а не поругаться захотелось.
И, извините уж, очень глупо судить о собаке по фотографии. А делетанту - и по видео. Ручками и глазками - своими собственными можно только оценить собаку.

Стандарт ФЦИ:
GENERAL APPEARANCE:
Well balanced, sturdy, heavy coated.

CHARACTERISTICS:
Gay and assertive.

TEMPERAMENT:
Alert, steady but somewhat aloof with strangers.

ВНЕШНИЙ ВИД:
Хорошо сбалансированный, крепкий, длинношерстный.

ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Веселый и уверенный (напористый).

ХАРАКТЕР:
Бдительный, уравновешенный, но недоверчив с чужими.


Да и миниатюрными собак
SIZE:
Ideal height: 25.4 cm (10 ins) at shoulder for dogs; bitches slightly smaller.
можно только при очень большой фантазии. Конечно же, если у них "внешний вид - крепкий", что предполагает хороший костяк.
Так что уж нужно работать с циркулярами ФЦИ )))
Кстати, в некоторых странах дисквалифицируются собаки выше 30 см. А так же недостатком считается отсутствие зачернения на морде и ушах. Это к вопосу "подгона того что имеем под чужие стандарты"

Автор: kalinka1979 10.12.2014, 10:50

Отнюдь, я хочу обсудить следующее, порода одна, стандарт вроде тоже один, а собаки разные, причем настолько, что как будто из разных пород. И по поводу эксперта, он поступил мудро раздав всем отличную оценку, типа мне это ничего не стоит, а Вам приятно, но тем не менее, он справедливо выбрал ЛУЧШУЮ ИЗ ПРИСУТСВУЮЩИХ, тем самым дав Вам понять, в какую сторону идти.
А что до свинства, так свинством было продавать пэта без соответсвующей отметки в родословной, чтобы потом от него наплодили собак, подобных моей.

Автор: OriSilk 10.12.2014, 11:08

нравится Вам лично конкретная собака - запишитесь в очередь на ее щенков , купите и наслаждайтесь эстетически и морально отпрыском объекта Вашего фанатичного обожания.

типажей в апсо не 2 и не 3 и не 4 - есть американцы модерн, есть американцы классика, есть английские линии, есть несколько европейских (финны и датчане - это реально разные собаки) - что нравится , то и приобретайте, но не обижайте владельцев тех линий, которые Вы оценивать на самом деле пока не можете.

И также, как и у Вас, у судей тоже свои предпочтения в породе - разные судьи выбирают разный типаж.

ну и среди одной линии есть собачки и помельче и покрупнее- выше на фото с Европы 2013 есть кобель -однопометник той собачки, от которой Вы фанатеете... ну он повыше Айсика реально, что его совершенно не портит и не мешает ему удачно выставляться под некоторыми экспертами.

Автор: OriSilk 10.12.2014, 11:12

на сайте РКФ в классификации пород лхасский апсо отнесен к средним породам

да и вне фци апсо не относят к той-группе, апсо сравнивают с собаками-компаньонами.

Нам нравятся мелкий собачки, но ширококостные при этом, мы таких и разводим в основе, классика мелкая, но для шоу мы все равно будем выбирать самых крупных из пометов, ибо мелких судьи не замечают как правило

Автор: Doris 10.12.2014, 11:34

Калинка, если Вы мне покажите родословную с подобной отметкой и дадите ссылку на документы ФЦИ об оформлении подобных родословных - публично принесу извинения за продажу Олд Томарктус Ларса без соответствующих отметок. Хозяин питомника дал мне соответствующие полномочия.

К сожалению, от нечистоплотности владельцев питомники так же не застрахованы.

Автор: kalinka1979 10.12.2014, 11:46

О как, вообще то я фанатею вовсе не от той собаки, о которой Вы решили, просто среди представленных на монке, она реально была самая красивая. Что до покупки щенка, я непременно дождусь щенков от той собачки, от которой я фанатею и буду наслаждаться, и что меня особо радует, у нее адекватная хозяйка, с адекватных подходом к разведению. Что до МИНИАТЮРЫ, так это Ваш orisilk слоган "элегантная миниатюрная собака" встреченный мною на разных ресурсах [url="http://hochusobaku.ru/mboard_view/187517/,
http://pitomez.ru/ru/advert/show/377927"] , ну и еще несколько что плохо открываются по запросу " лхаса апсо элегантная миниатюрная редкая порода" . Так что не без Вашей помощи, у меня сложилось подобное впечатление.

Автор: OriSilk 10.12.2014, 13:01

kalinka1979

слоган мой и собаки у меня чаще всего именно такие - миниатюрные, элегантные, с кукольными лицами и, вместе с тем, анатомичные. Но вести таких в ринг, в котором судит например европейский заводчик, предпочитающий крупных и высоконогих, или олраундер, который ценит драйв и быстрый бег или... - ну нет смысла. Для рингов с конкуренцией мы будем отбирать из поголовья тех , кто ближе к максимуму стандарта (и они все равно будут мелкие на фоне большинства). Остальных просто титуловать. Да что говорить - мелкую особь наш хендлер не будет счастлив выставлять.
Но мелкие особи у нас востребованы покупателями - и на дорогие диваны и бридерами (все равно в душе все хотят оставаться в стандарте) - и мы их не будем убирать из разведения ни в коем разе


Аааа, шедевра-то покажите фоточку - мы хоть посмотрим как надо "адекватно" разводить ))))

Автор: ALENKA 10.12.2014, 18:29

kalinka1979
Да ты , я вижу , холоп , ни как не уймёшься ? "Иван Васильевич меняет профессию"
В чем причина не любви к конкретной собаке ? На мозоль кому то наступила ? Обошла на повороте ? Что за очередной выброс г..на в вентилятор ? Я конкретно для ТУПЫХ уже раз объясняла , повторять не буду !
Нина пока не опытна , но она учится на СВОЕЙ собаке ! Какое ты имеешь право обсуждать ЧУЖУЮ собаку в данном ключе ? Ты эксперт ? Есть опыт судейства в рингах ? Имея 1 пусть не лучшего качества собаку и почитав стандарт по диагонали возомнила себя всезнайкой ????
Нет идеальных собак и не надо из форума в форум носить свои умозаключения с претензией на мнение ведущего заводчика - эксперта ! Вы по сути никто и звать ни как !!!! Просто проходящая мимо тётя !!!
Я вежливо общаюсь с людьми ровно до тех пор пока их действия не переходят в тупой повтор - САМ ДУРАК А Я УМНЯШЕЧКА !!! Обратитесь к психологу со своей манией !!!

Девочки ! Извините , но уже бесит данная персона !

Р.С. Нина всему научится а там посмотрим !!!

Автор: kalinka1979 11.12.2014, 9:30

.......как безногий пляшет.

Автор: ALENKA 11.12.2014, 9:39

Мда .... ты глупее чем кажешся .......

Автор: Doris 11.12.2014, 10:06

А давайте поговорим про различные методы рекламы .

В том числе и грязные пиар-ходы, чем пытется заниматься Калинка ))))

Калинка. Вам-то это на что?

Автор: Doris 11.12.2014, 10:09

Ну и ждем. Если уж на что-то ссылаетесь - то продолжайте, свободный человек ))))

Автор: OriSilk 11.12.2014, 15:24

Светик, поверь профессионалу - с рекламой и пиаром у kalinka1979 ничего общего нет.

У kalinka1979 обычные троль-приемы, ей надо автоподпись сделать "Одна я умная в белом пальто стою красивая" и все будет очень логично:












'kalinka1979'

Вы поймите, ни один адекватный заводчик не продаст собаку чукче-писателю, тем более такому, кто скандалит по форумам и поливает от души прежних заводчиков и всех кто рядом заодно...
Кроме того, должность Администратора породного форума "лхаса-апсо.про" все же предполагает, что Вы отчасти выражаете мнение ресурса, на который работаете - мы это восприняли именно так... как бы вам не хотелось представить все личным Вашим мнением...
Вот это, например, прозвучало дерзко для офицального лица - не в отношении нас даже


ну повторю общую просьбу - покажите нам наконец фото собаки вашей мечты от которой щенка будете брать (хорошую анатомию, красивый выход шеи, ровную линию спины, и все то, что делает собаку гармонично сложенной) - честно обещаем, что будем завидовать молча
Если это, к примеру, собака от Маргарет Андерсен, либо от Хавьера, или из Эль-Минья или то, чего в России вообще нет - типа Амесен - снимем шляпу, честно, будем рады за Вас , что привезете

Автор: Irena 15.12.2014, 23:43

Ну Алёна даёшь.