Версия для печати темы

Автор: Та абулька 25.9.2008, 22:23

спецы,расскажите чем современный тип апсо в Европе отличается от того что было скахем пет 20 назад.

Автор: lhasa-apso 25.9.2008, 22:32

Здравствуйте!
Не хотите представиться? У вас есть апсо? вы хотите завести эту породу?
Ваш ник написан правильно? Если есть ошибки, то можно поправить.

Автор: Та абулька 25.9.2008, 23:24

Я хотела написать логин Тарабулька, как исправить?

Автор: apso 25.9.2008, 23:53

Уже исправлено!

Автор: lhasa-apso 26.9.2008, 17:03

Тема перенесена

Автор: lhasa-apso 26.9.2008, 18:39

Тарабулька, специ пока молчат?
Может быть вопрос не понятен?

Автор: Тарабулька 27.9.2008, 23:31

Что стало с пекинесом ?Собаку явно не спрашивалию. хорошо ли ей.Вот я и спрашиваю,какая мода нынче у апсо?Что предпочитают судья Мира.Посмотрела фотографии с выставок,питомники ихнии,очень красиво ,кажется недосягаемо и ощущение новой собаки.

прошу прощение,с компом впервые,даже печатать не умею.

Автор: apso 28.9.2008, 12:15

Да научитесь и с компом и с клавиатурой работать шустро. Все впереди.

Мода может быть не у эксперта и не в такой породе как апсо. Все породы, которые имеют свое предназначение и историю не нуждаются в каких-то новомодных введениях. Мы ж не йорки, где стало модным иметь бэби-фэйсы и мизер-размер. Тут мода, но уже не стандартная высокопородистая собака. Игрушка. Ну а делать игрушку из сторожа-апсо неразумно.

Западные собаки лучше смотрятся? Это чем? Шикарной шерстью? Ну так на выставке так и положено. Стоит напомнить, что апсо это не овца прежде всего и мы не шерсть разводим.
И вставочная собака - это одно, племенная собака - это другое. Но при всем этом лхас должен оставаться лхасом. Апсо должен быть всегда узнаваем! И если при шикарной шерсти он неузнаваем, то это уже ошибки разведенцев. Про узнаваемость я думаю вам могут рассказать многие на этом форуме.

Наверное, если сравнить только что взятого апсо с улицы с выставочно-подготовленным, то разница будет несомненной и возможно отсюда этот вопрос? В шерсти или без; белый. пятнистый. золотой или черный, лхаса апсо должен быть лхаса апсо и не походить ни на одну из пород.

и еще у меня просьба, расскажите о себе немного, о ваших собаках или собаке. Поверьте, трудно общаться и тем более отвечать на вопросы абстрактной Тарабцльке.

Автор: ddt 28.9.2008, 19:18

К нам,в Израиль, на выставки приезжают эксперты со всего мира.Апсо,которых выставляют,почти квадратные,прикус-перекус,перекус с отходом,очень короткая мордочка,шерсть тяжёлая,прямая.Собаки очень маленькие:5,5-6,5кг/и кобели и суки/.Практически все выставляющиеся собаки имеют высокие оценки и чемпионские титулы. Они очень отдалённо похожи на своего прародителя из Тибета.

Автор: Тарабулька 28.9.2008, 23:08

Светлана, я теперь мама Тары человеческая.

Автор: Тарабулька 28.9.2008, 23:49

Хотелось еще узнать о мечтах и планах Светланы относительно племенного разведения . У любого профессионального заводчика должна быть цель. Может быть поделитесь?

Автор: apso 29.9.2008, 0:15

Тээкс, значится это Наташа! Да уж, я могла бы и догадаться по началу ника

Ну про разведение я вроде постоянно делюсь. А цель одна - не испортить породу, не внести патологий, сохранить здоровую собаку-сторожа. Ну а так как у нас собаки отвечают таким требованиям то упор делается ну зубную систему. В нашей собаке при всех её преимуществах хотелось бы иметь здоровый рот. И тут надо быть предельно осторожным, чтобы как раз при гонке за зубами не потерять все остальное, особенно здоровье.

Кстати, я жду в гости, мне было обещано И очень хочется увидеть Тарочку, пора бы уж хоть фото показать, пусть не профессиональные, давайте любые.

Когда будете размещать фото, окройте сразу личную страницу.

Автор: Cherry 29.9.2008, 9:18

Света - гениальные слова. А вот у меня вопрос по поводу зубов. Какой тип прикуса предпочтителен у апсо? Если я влезла не в ту тему, то дико извиняюсь. Я опять немного переключусь на ши-тцу, так как у этой породы с апсо очень тесная дружба:))
В породе ши-тцу сейчас признают плотный перекус и предпочтительна полнозубость 6х6. Другое дело, что во всех генетических ветках заложена неполнозубость и даже если полнозубые родители выщепляются собаки либо с дефектами челюсти, либо неполным набором зубов.
Всвязи с такими современными требованиями несколько лет назад в Европе запретили разведение неполнозубых собак, что получилось? Порода пошла на вырождение, оказалось, что поголовье ухудшилось настолько, что неполнозубость опять имеет свое место в жизни.
На западе американцы сделали еще интереснее: они стали прививать крови апсо, для того чтобы улучшить качество шерсти, улучшить ширину челюсти, и соответственно добиться полной линейки 6х6. Поэтому современный ши-тцу на Западе имеет очень сильное сходство с апсо, вплоть до выражения лица и как правило удлиненной мордочкой. А еще есть пометы, где как правило рождается вылитый апсо в помете у ши-тцу. Вот такие современные тенденции в нашей породе.
Ну и конечно стоит сказать о том, что мода и пиар тоже имеет значение. Например, очень популярный кобель, который был импортирован с запада несколько лет назад, имеет серьезные проблемы с челюстью, а конкретно - отход порядка 7 мм. Так вот от него в России и в Европе приличное поголовье, поэтому такой ген будет нести в себе чуть ли не каждая линия ши-тцу, так как внуки и правнуки этого кобеля уже взрослые и вовсю вяжутся.
Такая немного не радужная картинка у нас.
Очень интересно что происходит у апсо:))

Автор: apso 29.9.2008, 11:52

На самом деле примерно такая же ситуация в апсо. И когда надо поправить зубы многие подвязыват шитцами. были моменты и кокеров да и другие бывало породы. Это то и ужасно. Потому что делают это не планово-продумано, а от мимолетного желания улучшить, а чаще все происходит наоборот, когда мы в итоге видим в рингах не лхаса апсо, а некий суррогат в красивой шерсти.
Лишний раз возвращаюсь к любимому выражению "мы временные опекуны породы и не имеем права навредить ей".

Прикус у апсо должен КОНКРЕТНО отличаться от прикуса ши-тцу. Но в стандарте по объяснимым причнам стоит "реверсные ножницы" т.е. плотный перекус. На самом деле этот прикус из двух пород относится только к ши-тцу. У апсо же основа - это ровные челюсти. Значит прикус может быть прямым, ножницеобразным и реврсными ножницами. Но, увы мы имеем столько отходов в породе и апсо и ши-тцу.... Это тема длинная и глубокая.

А еще более важно это то, что начиная гонку за зубами мы можем очень быстро утратить лучшие экземпляры. Как это может быть? да просто - выбрали кобеля с идеальным для нас прикусом, привезли вяжем. а экстерьер и все остальное остается за бортом.
Здесь все не так просто. Я вот хочу в апсо здоровый рот, но не должна забывать и о том, что привезя новую собаку с хорошими зубами я могу внести в породу вместе с ней или от неё и дисплазию почки DK и атрофию сетчтки PRA и многое другое. Как тут быть?
Сложно! И именно поэтому на это идут годы, потому что просто необходим очень тщательный выбор новой собаки, анализ по предкам и т.д.

Есть такое понятие "жесткая отбраковка" Вот если порода не малочисленная то тут бы это и применять, и постепенно избавляться от нежелательных признаков. Если же порода малочисленная то тут сложнее, за 10-летие можно остаться без узнаваемой собаки.
Это дело разведенцев, т.е. нас, именно мы должны все это знать и праваильно определять и роли и варианты отбора и отбраковки.

Относительно вливания апсо к ши-цу для широкой челюсти. это вообще бред! Потому что у апсо то не квадратная морда, как у ши-тцу. а клинообразная. и тут те кто это делал не получат желаемого результата. Я думаю больше шли за шерстью, а оправдывались еще и этим.
Вот яркий пример, когда портили морду ши-цу!!!

И еще я знаю факты, когда люди разводят имеющихся у них в доме апсо и шитцу между собой и тех что поменьше или покороче мордочка актируют как ши-тца, а что подлиннее мордаха тех как апсов. Вот катастрофа наших пород!

Я думаю будет многим понятно. почему я так долго и нудно выбираю и жду новую собаку дял разведения в России.
Ведь предложений масса и внешне эти собаки могут производить и впечатление суперской и т.д. Но для меня это все "кот в мешке".
Мы еще никак не можем отказаться от общепринятых стереотипов, что привозная собак - это лучше и престижней. На самом деле не часто оправдываются такие радужные надежды.

И в апсо и в ши-цу желательна полнозубость. Нигде не написано, что допускается неполнозубость. Но и фраза "желательна полнозубость" говорит о том, что отсутствие резцов это типично для наших пород и для некоторых еще. При разведение животных мы не всегда можем отказаться от пятирезцовой собаки, если она обладательница лучших экстерьерных и психических данных. Но мы и не имеем права снимать со счетов контроль за потомками, отбирая уже только полнозубых. Все это решается на определенных этапах разведения. И при этом то и становится очень важным введение в наше разведение новой собаки, которая может оказаться той самой"темной лошадкой", о которой ты Марина упоминаешь.
Отсюда возникает еще один немаловажный вопрос, об экспертизе и отношении экспертов к неполнозубости, особенно в декорации.
Ну это уже наверное многовато. лучше позже, если будет интересно.

Автор: Тарабулька 29.9.2008, 13:37

Очень даже интересно.Еще интересно про окрас. А если у кого мечта об белом апсо с хорошей шерстью?

Автор: apso 29.9.2008, 17:06

Что-то не похоже что интересно

Вы хотите белого? Для контраста?

Автор: Cherry 29.9.2008, 19:16

Света, очень интересная для меня тема. Больше всего меня в вашем посте впечатлил рассказ о том, как актируют собак в зависимости от фенотипа, это на мой взгляд преступление, так как годы успешной работы можно перечеркнуть только из-за того, что в генетике у собаки напутано бог знает что.
А я вот знаю такой случай, хочу рассказать, чтобы многие могли себя предостеречь от такого. В Россию еще в 90-х была привезена собачка из зоомагазина, внешне ши-тцу, но со всеми шицовыми недостатками, очевидцы говорят,что это была помесь ши-тцу и хина. Хозяева проходят описание и получают родуху на это заморское чудо. А дальше собаку пустили в разведение и вязали ее препотентными кобелями. На сегодняшний день народились даже правнуки. а щенки продаются не за 300 евро, а за 1000. Как можно избежать таких проколов? До какого колена надо отслеживать собак, чтобы получить не генетических уродцев, а здоровых породных собак? И я прекрасно понимаю разведенцев, хороший экстерьер собаки - это залог здоровья.
И самое грустное, что в моей породе никто и никогда не скажет правды о своих собаках. Не нравится? Привози себе кобеля и вяжи его со своей сукой, очень жестко и коротко, потому что для многих это бизнес, имя, репутация. Не раз я слышала разговоры об отказах на вязку, так как владельцы кобелей не зная кровей суки, просто нехотят получать на выходе бракованный помет.
А еще для меня тайна, как выявлять те или иные генетические заболевания у ши-тцу, пока я не встретила ни одного источника на эту тему.

Автор: Тарабулька 29.9.2008, 19:40

Светлан, это Дарья дочь Наташи.
сделали фото, но они очень большие порятка 2 мегов.
Загружать на форум умею а вот сжимать нет. Научите как сжимать фотографии или могу выслать парочку а вы выложите их.

Автор: ddt 29.9.2008, 20:00

А как можно проследить ?Ведь дефекты прикуса может исправить стоматолог.И собаку будут выставлять,и она получит соответствующие оценки,и пойдёт в разведение.Вот в чём проблема.

Автор: apso 29.9.2008, 20:27

Высылайте, я сделаю.
А вообще я сжимаю в фотошопе, есть у вас? могу научить. Или загружайте на fotkin.ru и тут уже само будет сжиматься.

а фото жду и обработаю.

Автор: apso 29.9.2008, 20:28

отличный ответ!!!! С чем мы все и влетать будем пожизни

Автор: apso 29.9.2008, 20:37

Да, это преступление.
Конечно мне в моей породе проще, я знаю о ней много, знаю питомники. которые разводят читых апсо. Знаю питомники проводящие тестирование своих собак на PRA и DK. К сожалению в России тестирования официального нет. Мы можем найти выход для себя, пройти тесты у хороших врачей, но действительным это будет только для нас.
И правильно сказано, Марина, что в основном разведением занимаются в интересах бизнеса.

Так я не очень поняла что вы то так отчаиваетесь? Все же ши-тцу побольше, чем апсов. можно же и найти хороших разведенцев и с загранкой связаться. Понятно, что при правильном подходе на это уйдет много времени, но вы и много узнаете многому научитесь. разве это плохо? Проще узнать самой, если нет доверия к рассказам и восхвалениям некоторых.

Автор: Тарабулька 29.9.2008, 20:56

Светлана явно скрывает свои мечты. Врезультате прочитанного получается: Сторожевая собака крепкого телосложения,отменного здоровья,с Хорошими зубами,шерстью не как у овцы.
Это же Кавказская овчарка. А на притравку ходить будем?

Автор: apso 29.9.2008, 21:06

наоброт не скрываю, так как я всегда любила кавказа то и выбирала себе породу поменьше и нашла мини-кавказца - апсо!

Автор: Тарабулька 29.9.2008, 23:22

надо сказать свет, меня все устраивает. И ваши собаки и подходк разведению, а уж стойкости и долготерпению за 15 лет , когда было столько соблазнов в приобретении всего импортного ,вообще удивляюсь.
Я породу апсо совсем не знаю, вот и пытаюсь разобраться, определится чего хочу .А про ши-цу скажу из своих
наблюдений. Очень много с волчьей пастью недоразвитой брюшной стенкойи тд Все скрывается и продолжает быть и в других породах тоже Преступление это, ну наверное, только куда теперь деться. наверно во всем мире так.

Автор: hangshan 29.9.2008, 23:39

Отличная тема, из которой мы можем почерпнуть много нового
Хотел бы сказать по поводу зубов: в России настолько развиты мозги, что как говорил Задорнов, их нужно направить в правильное русло, но в нашем же случае получается, кто во что горазд - исправление зубов, подделка документов, хэндлинг(как нистранно, но он тоже относиться к части исправления недостатков). А в итоге получаем поголовье...

Автор: Cherry 30.9.2008, 11:20

Вот именно, а еще делают накладные зубы, закрашивают шерсть (это очень популярно у йорков), маскируют нежелательные пятна,
делают татуаж на розовые веки и непрокрашенные губы и еще много-много чего. Это целая индустрия, которую, увы, никак не победить.
До тех пор, пока кинологи будут строить бизнес, а не ратовать за породу, это безобразие будет иметь силу.

Автор: Тарабулька 30.9.2008, 15:12

Нам теперь бояться нечего. Американский папа с годивудской улыбкой все исправит.Правдо, говорят,что все самые страшные болячки,которые так боимся, принадлежат американским кокерам, посмотрите историю соэдания этой породы.

Автор: apso 30.9.2008, 18:15

С недоразвитой брюшной стенкой... это уже плачевный итог "хорошего" разведения.

Бытует мнение, что пупочная грыжа надергана сукой или накрикана щенком.
Иногда я удивляюсь сколько нужно терпения и времени, чтобы переубедить или доказать уверенному в невинности получения грыжи, что грыжа это наследственный фактор.
Была я и свидетелем тому, как владельцы ши-тцу заявляли покупателям "если нет грыжи у ши-тцу то это не чистокровная собака".
Хотя тем самым они вроде и подтверждают чистоту наследственности фактом присутствия этого недостатка.
А ведь наличие грыжи и предполагает тенденцию к получению щенков с недоразвитой брюшной стенкой.
Если же мы имеем дело с задержкой закрытия пупочного кольца, как правило со временем оно сомкнется и грыжа исчезнет сама по себе.
Настоящая же пупочная грыжа не зарастет никогда. Но ведь она тоже с чего то начинается.
В России и многих странах щенки с грыжей не выбраковываются. В Американском Кеннел клубе щенок с грыжей - брак.
В России мы только обращаем на это внимание и рекомендуем ушивать или в нет том или ином случае, но не бракуем щенков.

Личный пример:
меня этот вопрос волновал давно. Все собаки в моем доме не имеют грыж. Однако, при получении щенков я иногда имела щенка с грыжей. Правда это была не настоящаая грыжа, пупочное кольцо в итоге срасталось и грыжа исчезала не позднее 6 месяцев.
Вот примерно с с 96 года я и включила в требуемые характеристики для новой собаки в наше разведение отсутствие грыжи и не только у неё, но и желательно у её родителей и далее. Не думайте что это просто Я отказывалась от множества предложений, стоило мне любыми путями узнать, что грыжи могли присутвовать. Узнавать было крайне сложно. Иногда мне везло и заводчик говорил невзначай, что
вот швы снимет и щенок может ехать ко мне. Я тут же отказывалась, люди очень обижались и пытались уверить меня, что грыжа получена при трудных родах и т.д.
Получив Намбу, я получила и результат, все пометы от него не имели никогда и намека на грыжу. Корки же приехал сейчас оттуда, где я знаю наверняка не было и нет этого недостатка.
А ведь на это мне потребовались годы. За долгое время я обрела и друзей, которые всегда готовы помочь и, увы, обидевшихся на меня.

Автор: apso 30.9.2008, 18:19

В этом то и фокус!
Надо знать питомники, где занимаются сохранением и разведением, а не размножением.

Автор: Тарабулька 30.9.2008, 19:31

Да что все про грыжи ,да про зубы .Мне вот лично интересно как получить тот или иной окрас.

Автор: apso 30.9.2008, 21:32

Чисто белый? да нет ничего проще, изучить генетику окрасов и в путь, тем более, что все окрасы у нас присутствуют

Автор: hangshan 3.10.2008, 23:25

Так как здоровье, психика, анатомия должны стоять на первом месте у разведенца.

Автор: ddt 5.10.2008, 14:22

Я с этим полностью согласна.т.е. прежде всего здоровье и анатомия.Но будущие владельцы щенков хотят какой-то определённый окрас,и с этим ничего не поделаешь.

Автор: ddt 5.10.2008, 14:28

Мне,кстати, тоже интересен вопрос цветовой гаммы у апсо.У нас в помёте один из щенков-триколор,это действительно очень нарядно,и щенок обращает на себя внимание.В каком-то сайте прочитала,что окрас "белый с золотом" очень часто получается при близкородственном спаривании.Адрес этого сайта не могу найти.Так ли это?

Автор: apso 5.10.2008, 18:35

Сам по себе инбридинг не даст ничего нового, он только закрепляет все, что есть в данной паре.

Нам с вами запланировать окрас и просто и сложно, просто потому, что все сочетания есть в генетике наших собак, а сложно потому, что из всех оплодотворенных яйцеклеток , а их может быть и 20 и 30 с разными вариантами окрасов, приживутся только порядка 6-ти.
Ну а какие получатся посмотрим при рождении.

Автор: Тарабулька 13.10.2008, 14:45

О моде никто говорить не хочет, все пекутся только о здоровье. Наверно это правильно, ведь предназначение декоративной собаки- радовать людей,а с больной то совсем не до веселья.
Светлана, расскажите хотябы о основных недостатках,за что хоря дают,кромезубов,про них я поняла.А то я сначало завела ,а потом вспомнила...

Автор: apso 13.10.2008, 16:27

Я вроде начинала отвечать, но что-то не пошло видно не допоняла вопроса..
всегда проще отвечать на конкретный вопрос... но я попробую таким образом:
...размер лхаса апсо значительно увеличивался и постоянно увеличивается от первопривозных, исследованных на Тибете.
а размер этой собаки предполагает быть некрупным. удобным для содержания, ношения на руках при необходимости, но не должен быть размером тоев, т.е. слишком маленьким.
...Глаза начали округляться и, если вы будете внимательны, то увидите у многих собак, что это уже не та форма настоящего тибетского жителя, вынужденного бороться в сильными ветрами, несущими пыль, с солнечным излучением и т.д. это должно быть понятно, что глаз миндалевидной формы более защищен, чем округлый и тем более круглый глаз. мы можем даже наблюдать и отвисшее (сырое) нижнее веко. а это уже совершенно недопустимо.
...Первоисточники рассказывают о шерсти хорошей длины апсо, и вы нигде не прочтете даже в стандартах. что шерсть должна быть такой длины, как например у йорка, достигающей земли. Шерсть не достигает и тем более не стелится вокруг и за собакой. Каждая порода имеет свои особенности, функции. которые желательно сохранить, так как и апсо - это прежде всего любимая собака, верный друг и КОМПАНЬОН, который неотступно следует за хозяином. Ну посудите сами, куда наш апсо последует с длинной, как у йорка шерстью? Сможет ли такая собака гулять по горам с Анжелой или со мной по нашим замощенным улицам без труда и без опасения остаться без шерсти?
...Характер апсо, чтобы выполнять функции сторожа, должен быть независимым, настороженным. Сейчас мы видим виляющую хвостом любому подошедшему человеку собаку.

На самом деле, все это написано у меня на сайте. возможно и с опечатками. возможно не всегда понятно. но я уверена - это интересно.
И уж конечно нужно изучать такие сайты, как:
http://www.tibetan-lhasa-apso.com/
http://www.lhasa-apso.org/

маленький наглядный пример с сайта Заробе:


я написала немного примеров, для много надо больше времени и места

Автор: Maharadja 13.10.2008, 19:42

Автор: Тарабулька 13.10.2008, 21:09

Спасибо, я это и хотела узнать.

Автор: Тарабулька 18.10.2008, 16:09

Еще вопрос? Существует четкое описание любой породы, со всякими там промерами..,и если они не соответствуют , то это другая порода.

Автор: apso 19.10.2008, 14:14

звучит не как вопрос, а как утверждение. Но в любом случае близко к правде.
Ну например, у нас шея средней длины, ну а в описаниях часто видим "шея длинная" звучит как восхваление.
Но на самом деле это уже некоторый отход от стандарта. Считать такую собаку не породной или другой породы? кончено нет. Это уже типы.

Автор: Грошка 19.10.2008, 17:40

а почему шея стала у апсо удлиняться?

Автор: apso 19.10.2008, 21:04

Возможно потому, что она у кокрера длинная

Автор: Грошка 20.10.2008, 4:04

а глаза круглеют не от удивления?... а от знакомства с шит-цу?
а я наивная. думала. про шею. может слишком часто их таскают на ринговках (это- я так веселюсь -простите)

Автор: Тарабулька 21.10.2008, 0:20

Во всем американцы виноваты,это их происки. С этими собачками летом можно и на охоту за утками,подстриг, вот тебе и коккер ,даже корма не помеха. очень даже удобно

Автор: Грошка 21.10.2008, 1:53

чуть. что не так.... виновата Америка.......... а почему именно она?

Автор: lhasa-apso 21.10.2008, 6:55

Тут набирала книгу Карпышевой, при этом очень хорошо освежила память и вот что мне особенно понравилось и, наверное, это правильно:
"Изучить как правильно в нашей или стране куда вы собираетесь ехать, ставят данную породу. Разница может быть очень велика. Стойки, как и все остальное, подвержены модам. Отрабатывать надо модную в данной стране и в данное время стойку."
Ведь действительно от моды мы никуда не денемся, конечно в угоду моды не стоит видоизменять глобально породу, а вот показать собаку в желаемом для эксперта виде мы вполне можем. Может тут следовало бы добавить, что "изучать надо каждого эксперта, что он любит увидеть в собаке" и подстраиваться под эксперта?
А вы как думаете?

Автор: olga 21.10.2008, 10:05

Как можно знать про всех эспертов?
Они не пишут о себе что они любят.

Автор: Тарабулька 21.10.2008, 10:57

А кто весь мир бомбаим искидал? ( ШУТКА)

Автор: Тарабулька 21.10.2008, 11:04

" А судья кто?" Может надо разобраться откуда берутся эксперты? Где и кто их учит? Может это просто воинствующие делитанты, или активные домработницы? Кто такие кинологи?

Автор: apso 21.10.2008, 14:46

отвечу про кинологов:
кинология - это наука изучающая собак и собакоподобных.
Кино́лог — профессия человека, изучающего поведение и породы собак, а так же других животных из отряда Canis, разрабатывает методики правильного разведения, кормления, содержания и тренинга.

а стать кем угодно может кто угодно в нашей великой стране, лишь было желание учиться учиться и еще раз учиться, как сказал одын дэдушка

Автор: Тарабулька 22.10.2008, 11:40

Учится в вузе? да еще 5 лет? Нет ,лучше 2-4 месячные курсы.

Автор: apso 22.10.2008, 13:48

и что можно из них черпнуть?

Автор: Тарабулька 23.10.2008, 9:28

Как что? Помните, как в " полосатом рейсе", " из чего состоит тигр? "..... И чем все закончилось
У нас специалистов с образованием полно и кинологов тоже, только их редко в клубы собаководов приглашают, а уж советоваться по разведению вовсе нехотят( у каждого своя кухня)

Автор: apso 23.10.2008, 13:03

Это хорош

А зачем ждать приглашения? в клуб надо приходить и работать. Милости просим!
Только вот энтузиазма, увы, маловато. Где-то вы правильно сказали. что деньги - это все что привлекает сегодня людей.
А мы ратуем за здоровый энтузиазм, а его маловато-с-с-с

И про советы: ну совет вот например мне нужен только от очень грамотного специалиста и при этом очень опытного.
И я люблю получать советы от многих профессионалов, только вот воспользуюсь ли им? не факт, если совет только из классики, выученной в учебнике.
А еще у нас ведь как сегодня бывает, один раз попил с владельцем суки кофейку во время потуг последней и уже будет заявка, что он родовспоможенец, или видел как кобелек вязал сученку - инструктор образовался.

Автор: Тарабулька 23.10.2008, 17:52

Клуб то в принципе любительский ,а не профессиональный. И заводчик не обязан учиться в вузе,уж какую кашу сварит сам и будет хлебать.Судьи должны быть профи А то -анатомист ,не анатомист ,не серьезно. Вопрос -то в конкретном случае, сохранение тибетского ТИПА ,а это уж извините к профессионалам. Лучше всего своих выращивать,как раньше в колхозах,и чтоб вернулся и работал, пока молодой может и дров наломать, за то потом опытный будет. У меня закомая только что закончила Тимирязевку-кинолог ,а работает в НИИ,и ведь интересс у нее есть к собаководству,но не идет в клуб ,там ее сожрут,как она говорит,вот так знания и пропадают.

Автор: apso 23.10.2008, 19:17

Мы говорили о кинологах, а заводчик - это владелец суки, которая периодически может давать щенков и конечно ему совсем нет необходимости учиться где-нибудь, за него должен думать кинолог. Вы только представьте что произойдет, если каждый заводчик наварит каши... а хлебать её кто будет? толпы новых владельцев?

Номально, кто-то из судей отличный анатомист и ему не ему не нужны наши манипуляции с ежесекундными поправкми причёски у собачки. А другой по-своему правильно относится к ШОУ -выставке и акцент делает на подготовке и хендлинге.


Извиняю, так вопросы то к кому? Отвечать можно? я иногда не совсем понимаю вопроса, поэтому могу ответить не впопад.
Тибетский тип - это сильная, выносливая, неприхотливая собака, с нормальной длины для дыхания носом, с миндалевидными глазами, с крупным сердцем..... и и т.д. В этой собакой природой все устроилось так , что даже хвост выполняет свои функции в ненастные дни. Тибетский терьер-апсо - собака, которую отправь жить на улицу и она не сдохнет в -30 мороза, а выживет и щенков нарожает к весне. Поэтому я и держу таких собак. И я убеждена в том, что полученое путем естественного отбора, ценно как жизненно-необходимые качества той или иной породы. И жаль, когда начинают в породе изобретать велосипед, ухудшая здоровье и укорачивая век собаки.


Дров лучше не ломать, это лишком дорого обходится породам. Получится тот самый вариант, что другим кашу то расхлебывать и придется. А молодых в нашем колхозе достаточно, только не каждый из них остается в собаководстве. Это ведь, как не "забавно" слышать, тоже призвание.
Знаете, многие закончили математический или юрфак, а работают не по специальности, увы, люди не всегда находят свое дело сразу. Может быть это нормально для той дамы, что не работает кинологом а работает в НИИ. Тем более, что не работая в нашей сфере, она уже говорит, что её там сожрут. Так ведь везде жрут друг друга, это уж в какой коллектив попадешь.
Но я уверена, если бы кинология была её делом, она не сетовала бы на клубы, не искала бы оправданий, а занималась бы себе собаками и вышла бы в итоге на свой уровень в любимом увлечении. Значит дело то не любимо!

Автор: Тарабулька 23.10.2008, 20:26

Прости,Светлан, это все старые раны,потерпи еще немного скоро спекусь.

Автор: LenTochka 22.10.2010, 8:13

С огромным удовольствием прочитала эту тему, спасибо всем, кто поделился в ней своими мыслями и знаниями

мне кажется, надо вернуться к неторопливому обсуждению стандартов апсо, конечно, катастрофически будет не хватать Светланы, но ведь и мы все растем-умнеем (хотелось бы в это верить), и разведение в России расширяется...

Автор: senge 28.10.2010, 22:58

Сегодня было свободное время--немного полистала давние темы.Как давно это было.И все тогда было по-другому.Нет,земля кружилась так же,и новый день наступал вслед за ушедшим.Только тогда не было того тупого жжения в груди,при появлении аватара с бегущим апсо.А тогда мы были как первоклашки неопытны,доверчивы и наивны.Сейчас,что уж проще,чем ответить на элементарный вопрос,который задает "Тарабулька":"за что можно получить хоря,кроме зубов?".Ну начнем с того,что прикус не в стандарте грозит не только"хорем",но и дисквалом на крупных европейских выставках.Хотя под очень многими росийскими и украинскими экспертами можно получить и САС!Не хочу комментировать тему с зубами-и без того все ясно и много переговорено.Света отвечая на этот вопрос, пишет,что размеры апсо многих линий стали увеличиваться.Ну и что?Если собака по росту в стандарте,то за размер сука(!) может не получить САС!В или ЛПП,но не хоря.Далее--Света пишет,что глаза стали округляться.Конечно,есть линии,где у собак глаза круглее,чем предполагает идеальная форма--миндалевидные.Но честно говоря,я ни разу не видела белькатого апсо.И посему думаю,что получить "хоря" за неидеальную форму глаз-это заблуждение.А вот следующее высказывание о темпераменте и поведении стоит внимания.Апсо,который в ринге будет показывать свое недоверие к чужим,будет немедленно дисквалифицирован.Поэтому для выставочной собаки это не самое лучшее качество,которое я предпочитаю не развивать,а бороться с ним.Надо отличать выставочную собаку от любимца.А прочитав пост,возникло ощущение,что хоря можно получить за то,что собака слишком адекватно реагирует на эксперта. Дальше--о шерсти.Позвольте еще раз не согласиться:длина шерсти имеет для выставочной собаки очень большое значение.А в прочитанном посту получается,что за шерсть в пол собака должна получить "хоря".Прочитав все это я так и не поняла на какой вопрос отвечала Светлана.Склоняюсь больше к тому,что на вопрос об изменении экстерьера,хотя какое отношение это имеет к оценкам на выставках.Здесь хочется провести грань между питомниками принимающими апсо таким,каков он есть изначально,и теми,которые много лет выбирают для разведения лишь тех собак,которые будут и внешне и по характеру соответствовать желанию заводчика и его понятию о идеальной выставочной собаке.Так ,например,показ на открытом воздухе в траве излишне подчеркивает длину и визуально уменьшает высоту собаки.Заводчики ,находя выход из этого,разводят собак выше и квадратнее.Это изменение формата собаки в угоду красивому показу.Так же как и заводчики,многие эксперты выбирают определенный тип.Но одно можно сказать с определенностью:собака,бегущая по рингу с хвостом между ног-это плохо.Если собака очень понравилась эксперту и выступает в щенках или юниорах,то он может не дать места,а оценку не снизить.А если собака не понравилась--были разные небольшие "но"--,то может дать "хоря".Взрослая же собака с опущенным хвостом--дисквал,однозначно. Наш Норик имеет крови питомников,где никогда не выводят "петов" в ринг.Он АБСОЛЮТНО адекватен.В нем чувствуется то,чего питомник достигает годами и работой с выставочной собакой.Он ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА и поэтому никогда не выражает недоверия к чужим.Конечно это не значит,что он готов Целовать всех и вся,но в ринге он работает очень уравновешенно. Продолжение следует.

Автор: hangshan 10.11.2010, 10:55

Светлана, честно я не поняла, что Вы так много написали- "хоря", "не хоря".
Итог - Норик выставочная собака, это я поняла.
А Ваша первая апсо шваркалась на эксперта в ринге? я не помню такого, по крайне мере Вы не писали на форуме, у неё - мало шерсти или плохого качества шерсть?
Может то, что апсо шваркаются на экспертов - это вина не только генетики.
Надо отметить, что щенок апсо более дружелюбно относиться к посторонним, к экспертам в том числе. Давайте подождём, когда щенки вырасут. У апсо с возрастом должна появиться осторожность к посторонним, это заложено природой.
А вот чтобы апсо был в ринге адекватный, когда его ощупвает эксперт, не зависимо от того, что ему подсказывает его шестое чувсвтво - над этим надо работать.

Автор: ddt 15.11.2010, 21:34

miranda69-ник владелицы лхаса апсо Ксюша
Собака выставляется с прикусом "ножницы".




Пост N: 81
Откуда: Россия, Орел

Отправлено: 03.10.10 05:20. Заголовок: Черная мамба Алена,с..

--------------------------------------------------------------------------------


Черная мамба Алена,сегодня Ксюхе до закрытия Юного остался один САС.Мы сегодня оторвались вволю,забрали все,начиная от ПК и кончая ЛПП.Я же говорила,что цыплят по осени считают,так м получилось.По осени и станет Чемпионкой с н..........ми,ну сама знаешь с чем.До конца года есть еще три выставки,а потом в феврале и марте.-- .Есть новые фотографии,но я чегой-то обленилась по кнопкам шлепать,может завтра повешу.


"н........ми"---т.е.с "ножницами"

Ещё одна цитата с того же форума,автор miranda/владелица лхаса апсо Ксюши/:
"Aleyona_Tlt ,да у меня в воспаленном мозгу бредовая идея потихоньку рождается,в гости к Вам приехать(если пригласите).У нас мамка черно-белая,так что в этой идее что-то есть.Но далековато Черная мамба Алена,благославляешь?
Но все это в любом случае не завтра.Ксюха,кстати.еще НИ РАЗУ не текла,хотя ей почти 14 месяцев "

Те,кто заглядывает на приморский форум,знает,кто есть кто.А кто не знает,возможно заинтересуется веточками про лхаса апсо на приморском форуме.
По статям собаки судят о её породной выраженности,а зубы и прикус--стати головы.Вот наглядный пример негативной тенденции изменения экстерьера.

Автор: LenTochka 15.11.2010, 23:59

может меня кто-нибудь поправит - но вроде на этом ресурсе не бывает ни хозяйка собачки, предлагаемой к обсуждению, ни заводчица Вероника (Обра Маэстро)
За глаза как-то не комильфо перетирать и навязывать людям свое видение разведения, тем паче ИХ разведения.

Да и вообще, лучше абстрактные примеры брать, либо на своих собаках рассматривать тенденции, глупо постоянно на одни грабли натыкаться.

А Приморские веточки, насколько представляю - это такие камерные уютные тесные "междусобойчики" - туда как в чужую аську заходишь - сразу за себя неловко - как чужую беседу слушаешь, тоже, наверное, не стоит на себя примерять и обсуждать то, о чем люди там дружески болтают и шутят.

Автор: ddt 16.11.2010, 0:17

Это не навязывание своего видения разведения-это очевидное,но,к сожалению,вероятное :a33.gif.

Автор: Элеонора 16.11.2010, 16:56

Не знаю что написать, чтобы тема не "раздулась" в скандал, и нас не записали в скандалисты.
Лена (Ленточка), зачем ты так? Ты же сама все прочитала на Приморском.
И ты видела, что "проехалась" миранда69 по Лене очень неприятно и обидно.
А за что? За то что Лена стандарт породы огласила?
Полная зубная формула - желательна, шахматка допускается, а, извините, "ножницы"- нет.
Каждая собака имеет какой-то недостаток, нет идеала, ну давайте обхамимся, "передеремся",
наговорим гадостей. К чему?????
Я бы, на месте Лены, очень обиделась, хотя не привыкать....

http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00002961-000-160-0
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00002961-000-200-0

"А Приморские веточки, насколько представляю - это такие камерные уютные тесные "междусобойчики" - туда как в чужую аську заходишь - сразу за себя неловко - как чужую беседу слушаешь, тоже, наверное, не стоит на себя примерять и обсуждать то, о чем люди там дружески болтают и шутят."
Лена, действительно, шутят! Это открытый форум, если не хочешь чтобы тебя "услышали", то и говорить надо в Аське. Очень много людей читают Приморский форум, и можно сказать, что это сказанно на всю страну.

Автор: LenTochka 16.11.2010, 17:26

Эля, Лена, я не против обсуждать стандарт, только "за" - просто обеими руками. Как и наследование.

Но давайте не на личностях, не на конкретных собаках, не тыкать пальцем ни в кого.

Я для себя давно определила прикус как признак, с отклонениями которого я лично не готова бороться - во всех породах. Исправлять прикусы не реально трудно. Мне легче брать в разведение собаку с правильным стандартным прикусом - это именно мне и для себя, для своих линий - мне так хочется. Но может есть заводчики, которые четко представляют как это наследуется у апсо и могут поделиться опытом, заводчик упомянутой собаки развел 150 апсо (по ее же словам на другом форуме) и что-то конкретное имел вероятно в виду - но гадать об этом не корректно.

Здесь нет заводчика конкретной собаки, чтоб он мог рассказать про свое разведение - что, и зачем, и как делается, что получается, какие приоритеты, зачем нам обсуждать третьих лиц? Владелец - на Приморском, тогда уж корректнее там - конкретный этот пример. Но не за глаза!

А маленькие породные ветки - ну это везде практически веселая флудилка - типа "как выходные прошли", "что на обед", с днем рождения поздравить, помечтать - в этом и прелесть, в камерности, не понимаю что обидного - обычно в таких местах 5-6 постоянных участников, все как родные, посторонние просмотры там только по внешним ссылкам - туда заходишь как в чат, "чужие здесь не ходят"
Я зашла, зарегилась, посмотрела, ощущаю себя там немного лишней, вышла... забавно почитать, не более, ничего нового не попалось - в обеих приморских ветках, - люди общаются и им интересно в своем узком кругу - и хорошо!

Автор: senge 16.11.2010, 19:07

Вот было бы славно увидеть овчарку или бобтейла с реверсом,ставшего чемпионом России или Украины! Люди,вы вообще о чем?В европе апсо с ножницами-это ПЭТ.А у нас и у ВАс в России все это проходит,потому,что....эксперты.......И не надо говорить о том,что заводчики со стажем знают,что делают.Давайте проще скажем так:у очень многих заводчиков рождаются из5 щенков-4 с ножницами.А продать хочется всех,и покупатель есть-только он хочет собаку для выставок.Вот так и попадают пэты в ринг.И это достаточно распространенное явление в российском разведении.Все это достойно всеобщего порицания,и говорить о том,что разговор идет за глаза -абсолютно не уместно.А тот блюститель прав и порядочных законов уже забыл,как за глаза записали некую собаку апсо в монстры(кусает всех-откусывает руки по самые плечи)?

Автор: Doris 16.11.2010, 21:50

А давайте-ка озвучим имена этих самых заводчиков.

Для тех кто хочет обсудить разведение "Обра Маэстро" - к Веронике Агеевой. Думаю, что найти ее координаты проблем нет, у кого не получится - дам. Давайте обсуждать своих собак, или тут все владельцы идеалов?

По поводу "Обра Маэстро". Я видела собак Вероники в живую, у нее дома и на выставках. Наверное у кого-то из них есть недостатки, но это разговор о конкретных собаках, а не о поголовье в целом. Кстати, для ярых защитников "томарктусов" - у Вероники все собаки от Светланы Чевгаевой.

И может хватит обсасывать тему ножниц со всех сторон? Уже вроде кто хотел - все высказались в теме "Идеал апсо". Не надоело ходить по кругу?

Блин... такую хорошую Светланину тему стали загаживать... Может свою создадите для этих целей?

Автор: Элеонора 17.11.2010, 5:41

Света, а почему загаживать????
Тема называется - Тенденция изменения экстерьера.
"Ножницы", это как раз сюда.
Кто и как к этому относится? Кто-то считает можно пускать в разведение, кто-то нет.
У каждого свое мнение.
Я высказала свое мнение, как "за глаза" не лестно отозвались о Лене, меня бы лично это обидело, может я сильно обидчивая.
Значит, можно это допустить в отношении некоторых? А в отношении других, нет?
Как-то все однобоко.
У нас что, только Лена (Ленточка) оракул?
Только ее мнение неоспоримо и правильно?
Только ей можно высказывать свое мнение в отношении породы, чужих собак?
А если кто-то другой, то все! Скандал?
Давайте будем иметь такое право все.
Ошибки бывают у всех заводчиков, и щенки все чемпионами Мира не становятся.
И огрехи у многих "вылазят" позже, но давайте стремиться к хорошему.
Давайте вести себя так, чтобы, если где-то встретимся на выставках, было желание общаться
между собой.
И что не правильно сказала Светлана (Сенге)?
То, что у нас собаки с "ножницами" становятся чемпионами? То, что собаки с перекосами челюстей становятся чемпионами?
В любом питомнике рождают разные по качеству щенки и "Обра Маэстро" не исключение.
И Томарктусы разные, но мы имеем эти крови и я, лично, буду на них работать.
И Светлана с Иваном, работают. И Лена (Ленточка) и т.д.
И каждый из нас, старается получить хороший помет, чтобы исключились те недостатки, которые
"закрепились" по некоторым линиям.
Я думаю, все меня поняли.

Автор: senge 17.11.2010, 13:57

Почему разговоры о самом,что ни наесть насущном-это загаживание темы?Потому,что разговор по-существу?Ведь эти изменения экстерьера бегают у меня по комнатам.И я с трепетом два раза в неделю заглядываю им в рот.Пока я ничего нового там не вижу.У тех,у кого были "ножницы",пока так и остались.И что дальше?Щенкам скоро 3 мес.Что всех до 7-8 держать?У нас в двух пометах,из 10 щенков никто не родился с реверсом.У нескольких пока прямой.Есть надежда.Что дальше?Как я могу на что-то расчитывать?Какое у меня может быть в данном случае нормальное линейное разведение?У меня уже три помета от собак с идеальными реверсами рождается целая куча "ножниц".Я очень надеялась,что Бося сможет перелопатить все это безобразие.Все же в питомниках Европы "ножниц" в разведении не встретишь.И что?Да ничего.Как и написала Ленточка,это очень трудно исправляется.На том материале,что у меня есть ,построить свое разведение --значит купить еще одного кобеля и одну суку в Дель-Альберико.И потом долго и нудно трудиться на кросе,постоянно подмешивая к нему своих девушек.Ничего себе перспективка?И все это почему?Потому,что у нас в разведении допускаются "ножницы".Вот ,ВЫ,наш администратор,обьясните пожалуйста,зачем суки с "ножницами" продаются в разведение?Непонимающие люди их покупают,даже саркастически шутят над этой проблемой.Для них -это хиханьки-хаханьки.А для меня-долгие годы борьбы с ветряными мельницами.И долгие годы разочарований.А нельзя было проще?Племенной кобель должен нести АБСОЛЮТ правильности.Вы понимаете?Ответьте мне пожалуйста,зачем в разведение вводят кобеля с "нож-ми"?И как правильно с этим поступают?Сколько поколений собак после этого не продают в разведение?Какую собаку первую после этого оставляют в разведении?Какие прикусы должны быть у всех родственников(хотя бы 3-4 колена) у этого кобеля с ножницами?Знаете,что вообще прикусы правят сукой,а не кобелем?
Вяжут суку с "нож-ми" и кобеля с "нож-ми".Рождается сколько то щенков.Того,что с реверсом пускают в разведение.Потом этот реверс вяжут с "ножницами".И что?Составьте Решетку Пеннета.Какие гаметы?Что доминантный аллель?Посмотрите какое соотношение "ножниц" и реверсов.А Вы говорите,что мы тему"загаживаем".Умеете подобрать красивое,емкое слово.

Автор: hangshan 17.11.2010, 14:49

Чтобы вести диалог, надо всем сменить тон. В России 3,5 апсо, и на форуме мы общаемся у кого было 1-2 помёта. Согласитесь, что у нас всех маловато опыта в породе.
Света, а зачем заглядывать щенкам в рот каждую неделю, если готовите к выставкам, то есть смысл, а если надежда, что прикус с ножниц превратится в реверс, то зря. И щенков нее стоит держать до 7-8 месяцев.
Ребята, честно - не понимаю. У вас две девочки от Корки, вас ни кто не заставлял ехать на вязку с нему сейчас, это ваш выбор. Так зачем теперь обращаться к администратору и "пытать" Светлану - зачем пускать кого-то в разведение или не пускать!
Всегда владелец суки выбирает кобеля, а вот владелец кобеля может дать согласие, а может и не дать, когда ознакомится с родословной.

Автор: hangshan 17.11.2010, 15:02

Все знают, что у меня в доме дочка Карри и Корки - Кэти - полнозубая, но прикус ножницы. Она вообще пошла в потомков Kai-La-Sha, т.е копия Корки, но только девочка.
Хочу сказать, что у деток Кэти - прикус в стандарте, ни какие ножницы с рождения щенков не намечались, у одного есть отход. Кингов (петля, изгиб, загиб) у щенков тоже нет.

Автор: Yaroslava 17.11.2010, 16:08

Можно я встряну в разговор?
До этого я просто почитывала форум, "въезжала" в породу, в суть разговоров....

Прикус у лхас... да, проблема и не только в данной конкретной породе. Может быть в этой породе немного более особенная проблема, чем в какой-то другой, поэтому вот такие эмоции и вызывает.

Я не очень поняла вот эту фразу Светланы:

Правильно ли я могу сделать для себя вывод из данных слов - у собак из Дель Альберико ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО правильные прикусы????? Ножницы у представителей этого питомника не встречаются! И собаки из Дель Альберико являются препотентными в плане прикуса как минимум???
Если я поняла правильно, то (вот даже не знаю как и написать, что бы была понятна моя мысль) это очень смелое утверждение..... Не думаю, если уж проблема прикуса в породе существует, то питомник Дель Альберико волшебный и в нем не было получено таких щенков. Просто владельцы питомника опытные люди и не афишируют таких собак. ну родились и родились. Ну другие родятся. Ни за что не поверю, что столь крупный питомник не нацелен на получение прибыли и не имеет попросту коммерческих вязок. Вначале ты работаешь на ИМЯ, а потом и ИМЯ работает на тебя.
Этот же питомник под другим брендом "выпускает" мальтезов - очень известное название "ЧИНИЧИТА". Так вот уж очень разных собак я видела из этого питомника (я "болела" одно время с мальтезами, искала себе щенка и рассматривала вариант покупки щенка или в Чиничите или от Чиничитовских собак). Да, есть собаки - СКАААААААААААЗОЧНЫЕ, ЗАВОРАЖИВАЮЩИЕ (которые от себя далеко не отпускаются и не будут проданы ни-ког-да, это лицо питомника), а есть просто собачки...... (как и ЛЮБОМ другом известном питомнике любой другой породы ) и это абсолютно нормально!!!!
Было время, когда только упоминание слова "Чиничита" вызывало трепет у определенных собачников. Сейчас поуспокоились. В Россию было отравлено моно щенков....
Так что и Дель Альберико не панацея от напасти, скорее всего....
Хотя, лично я рада, что этот питомник вызывает такой неподдельный интерес и в породе лхаса апсо. Уйти далеко от него мне не удалось. Не мальтез, так лхаса... )))

Светлана, если я что-то поняла неверное, прошу прощения.

Автор: senge 17.11.2010, 16:40

Ярослава,немного все не так.Придется купить собак этого питомника потому,что у меня уже есть кобель с этими кровями.

Автор: Yaroslava 17.11.2010, 16:48

мммм, понятно.
Но если говорить о кровях, то, к сожалению, не всегда эти крови "работают" так, как нам хочется. А что бы они работали, нужно знать о собаках все настолько ДОСКОНАЛЬНО, что, в общем-то, к сожалению, невозможно, когда берешь собаку со стороны. Всегда покупаем кота в мешке.
С какой-то долей вероятности можно говорить о собственных щенках, которые родились у тебя в доме от собак, чьих предков ты знаешь от кончика носа до кончика хвоста поколений так на 7. Ну хорошо, на 4. да и то, всегда может проскочить "а вдруг". и почему мы не волшебники?? )))

Автор: senge 17.11.2010, 17:16

Света,я считаю,что задать админу и специалисту в разведении и породе адекватный вопрос-это нормально.Заметь,наш форум читают люди.И я не афиширую никаких имен(ни человеческих,ни собачьих).Но я считаю,что когда я выражаю свое мнение,не надо говорить,что это загаживает тему.Света,у нас не две,а три девочки от Корки.И не надо путать очень простые вещи:твоя Кэти-имеет крови Намбы(дочку Намбы повязали с Корой).Это,как моя Цыпа с Корой.А вот мои Пуся и Чайру-это Светина собака и Кора.Когда я брала собак,я вообще видела все несколько иначе.Я не знала о разведении НИЧЕГО.Когда вязали Цыпу с Корой-это было желание Светы.Уна осталась дома,потому,что я ее обожала и мне было безразлично,какой у нее прикус.А у нее до 10 мес. были "ножницы",которые потом вдруг стали плотным реверсом.У Уны нет выставок в "щенках".Нынешнюю вязку я сделала потому,что в прошлый раз желание Светы не осуществилось в полной мере.Все .Моя совесть чиста.Я сделала все,как она хотела.Щенки изумительные-мне очень нравятся.Только прикусы у всех 5-х пока-"нож-цы".Но я надеюсь,может вдруг ситуация изменится.И кстати,это абсолютно неправильное суждение о том,что "нож-цы" не могут стать реверсом.У меня даже есть фото Уночкиного прикуса,я Свете отсылала.Там прекрасно видны"ножницы".И могу сфотать,что у нас сейчас.Тот кобель,которого я выбрала сама,меня вполне удовлетворил,хотя я очень надеялась на большее .Но это вина не Боси,а моей Пуси. И еще:у меня есть щенка от Пуси-Фатя.Так вот,у нее до смены зубов был реверс(она оставалась для выставок).А после смены --стали "ножницы".Можешь смеяться.Я ее не выставляю и вязать не собираюсь.

Автор: LenTochka 17.11.2010, 18:58

Света(Дорис) - модератор, если обсуждение тут оффтоп, вынеси в отдельную тему "Все про зубы и прикус". Есть о чем поговорить, у меня, например море наблюдений - я охотно поделюсь многолетними наблюдениями и выводами по шарпеям и йоркам, и недавними по апсо.

Света, нижняя челюсть практически всегда немного запаздывает в росте по сравнению с верхней. Небольшой недокус может стать ножницами, клещи - реверсом, а плотный реверс уйти в отход. В кулуарах мы много об этом говорили, но примеров из чужой практики я приводить не буду - обидятся

Как можно выделить щенка, которого стоит придержать-понаблюдать (ну все остальное - классно, а прикус чуть не догоняет):
смотрим на расположение верхний окраек-нижний клык-верхний клык
Когда зубы только режутся нижний клык обычно посередине между верхним клыком и верхним окрайком
потом все растет и нижняя челюсть двигается вперед, расстояние уменьшается между верхним окрайком и нижним клыком

Если нижний клык не уперся в верхний окраек - далеко - шанс очень большой, что все встанет как надо, такого щенка можно и понаблюдать, играть в перетяжки (или не играть, просто ждать)

если нижний клык уже уперся в верхний окраек - это все, упор не даст расти больше нижней челюсти. Если при этом нижняя линейка резцов не там, где нужно - она уже не встанет , по крайней мере, без манипуляций.
Если клыки вообще не в замке. Нижние клыки уперлись в верхние клыки. Вообще- то это уже укороченная челюсть, но...Можно срезать когтерезами нижние молочные клыки - тогда есть шанс, что челюсть нижняя еще выдвинентся вперед. Но вероятность достаточно низкая и наследование "тра-ля-ля". У шарпеев еще уздечки подсекают.

Еще может измениться альвеолярный наклон резцов - люди делают массажи, тряпочки тянут и тп. Тут есть риск, что зубы расшатаются и рано выпадут.

Автор: ddt 17.11.2010, 19:22

[quote name='LenTochka' date='17.11.2010, 18:58' post='12143']
Света(Дорис) - модератор, если обсуждение тут оффтоп, вынеси в отдельную тему "Все про зубы и прикус". Есть о чем поговорить, у меня, например море наблюдений - я охотно поделюсь многолетними наблюдениями и выводами по шарпеям и йоркам :
Тут не пофлудишь Это тенденция-ставить в разведение суку с ножницами.

.



.

Автор: ddt 17.11.2010, 19:25

Скажите,а какую цель вы преследуете,ставя в разведение суку с несоответствующим стандарту прикусом?

Автор: LenTochka 17.11.2010, 19:25

Света, не стоит всем собакам Кай-Ла-Ша навешивать ярлык собак с ножницами.
Про отца Корки Kai-La-Sha Justa Jigolo Кети Марлей на своем сайте пишет, что он имеет плотный реверс и нос длиной 4 см. Про мать не попадалось в плане зубов. Так что за Корки есть прикус и в стандарте ФЦИ. И щенков с этим прикусом он дает. Также как и любая собака с реверсом может дать ножницы, тут не очень простое наследование.

Мои личные наблюдения в декорации такие:

Если запускаешь йорка с длинной мордой в разведение, вероятность недокуса резко возрастает. На молочных зубах нос быстро вырос, нижняя челюсть опоздала, клыки чуть подросли, уперлись не так - все , у нижней челюсти шансов выправиться почти нет.
Если вязать собак совсем короткомордых, то есть опасность перекуса - считай тот же реверс.

Проецируя на апсо и шитцу - короткомордые собаки скорее дадут реверс, а длинномордые - легко дадут ножницы. Если хочешь прикусы, бери в разведение собак с милыми моськами. Но другой прикус и длинные морды все равно не избежны - хотя не в больших количествах.

Еще опасно вязать разнотипных собак. Сужу по шарпеям. Там есть типы короткомордые и длинномордые, вяжешь их между собой и получаешь аномалии прикуса - или (редко) перекусы, или (чаще) недокусы. Нижняя челюсь пришла от мамы, верхняя от папы, а они были разными немного (или наоборот)

У меня у одного щенка апсо в 2 месяца казалось, что зубы пойдут в клещи и у одного - что в ножницы. Зубы были маленькими и друг друга не касались. К трем месяцам у всех вышли в правильный реверс, практически у всех нижний клык уперся в окраек, т.е. и значительный отход уже не возможен. Света (Хеньшань), нижняя челюсть растет с небольшим опозданием, ты сама видела, как может увеличиться отход в подростках.

Автор: LenTochka 17.11.2010, 19:39

Ярослава, читаю как свои мысли - согласна.

Плюс тут линейное разведение, в котором сюрпризов меньше , чем в кроссах,
плюс огромное количество собак в питомниках - вся родословная из собственных имен
плюс - опыт "сын ошибок трудных" и "гений- парадоксов друг"





я тоже не столь давно хотела мальтезе, и долго присматривалась, и приценивалась...
И нас в городе есть и Чинечитты, и Деи Прати Верди, и Элеганс Мальтезе, и потомки Канделвиков.
для меня итальянцы в этой породе не на высших местах рейтинга

в апсо - у нас к сожелению в Е-бурге (как и в России) Дель Альберико нет. Поэтому сравнивать не рискую.
Но нам тоже повезло - ибо ручками можно потрогать и финнов и французов и все это на протяжении длительного времени и в динамике.

Автор: hangshan 17.11.2010, 20:47

Лена, а зачем Вам? И кто сказал, что Кэти не соответствует стандарту? Это Ваше мнение?
Мнение экспертов - другое.
Обе детки Кэти у меня - оба в стандарте ФЦИ и вот на них у меня как раз и планы.



Лена, я не навешивала всем собакам Кай-Ла-Ша такой ярлык, ты о чём?
Думаю,что в каждом питомнике, который не один год занимается породой, есть апсо и с ножницами и с шахматками, и с большим отходом.

Автор: ddt 17.11.2010, 20:59

в апсо - у нас к сожелению в Е-бурге (как и в России) Дель Альберико нет. Поэтому сравнивать не рискую.
Пишет ник Lentochka

А до этого вы с гордостью писали ,что отец ваших щенков-прямой потомок собак этого питомника???Это было вашей козырной фишкой,и фото всех предков до н-ного колена старательно выкладывали.
неувязочка вышла

Автор: ddt 17.11.2010, 21:21

Что значит зачем?Форум открытый,вы не первый и не единственный опытный владелец суки,прикус к которой не соответствует стандарту FCI,оставляете её в питомнике, вводите разведение .Хочется узнать ,что вы предполагаете получить,как собираетесь избавляться от порочного прикуса.Не думаете ли,что последующие поколения ваших собак унаследуют этот прикус?Стоит ли заново "изобретать велосипед",когда в Европе на селекцию ушло несколько десятилетий?
О прикусе вашей собаки вы написали сегодня в одном из постов,обо всех остальных статях вашей собаки ничего не знаю.

Автор: Raduga 17.11.2010, 21:22

У нашего Болида длинная морда,в 45 дней-явные ножницы,после смены зубов -реверс,мощная зубная система,как у Махи.Фото сделала сейчас,одной рукой держу фотик,другой морду,может и не очень понятно.А у Беретки в 45 дней-отличный реверс,после смены зубов вытягивается верхняя челюсть на ножницы,но остаётся очень подвижной нижняя,чем чёрт не шутит?
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: senge 17.11.2010, 21:26

Я свой выбор сделала .Взяла кобеля.Выбрала крови,которые мне нравились.Я не собираюсь пока нахваливать результат:Норику всего 8 мес.Будем работать.Но одно могу сказать точно-в родословной Норика только достойные собаки,поддерживающие имя питомника на должном уровне и оцененные на выставках мирового уровня.Я не претендую с ним на супер чемпионские титулы.Я брала его для разведения.Но если бы линии моих сук возможно было продолжить,то я не задумываясь вязала бы линейно(как например и собираются делать некоторые -они могут обратиться к своему заводчику и найти в том же питомнике кобеля для вязки.)А мне ,извините не из чего выбирать.И что Вам неприличного увиделось в моих мыслях? Каждый владелец сук,старается подобрать для себя что то подходящее.И прежде,чем совершить такой шаг,я наверное все таки немножечко подумала

Автор: senge 17.11.2010, 21:28

Как у моей Фатеньки

Автор: senge 17.11.2010, 21:37

Лена(Ленточка),спасибо,что так все хорошо по полочкам разложили. Только я так и не поняла,будет Дорис отвечать на мои вопросы?Или может Вы за нее?Вы очень хорошо рекламируете своих щенков.А сколько колен Вы знаете по прикусам по линии матери? Поделитесь информацией...

Автор: LenTochka 17.11.2010, 21:42

Света, извини, обидеть не хотела, просто так прозвучало у тебя двусмысленно что у Кети "ножницы" и Кети - типичная Кай-Ла-Ша

конечно, Кети Марлей - великий заводчик и в наших оценках не нуждается

и, конечно, разнотипность выщепляется везде, тем более на таких кроссах, как Карри-Корки.

А эксперименты - конечно усмотрение заводчика, главное не продавать собак "с сомнениями" как шоу-потенциал, не обнадеживать покупателей с амбициями.
Я йорков тоже вязала довольно смело, годами, но я их при этом и не продавала практически, и еще неизвестно - буду ли продавать в обозримом будующем (типа накапливаю племматериал )

Автор: LenTochka 17.11.2010, 21:59

Елена, освежить в памяти родословную Базиля можно здесь http://forum.lhasa-apso.ru/index.php?showtopic=731

По отцу за Базилем только Дель Альберики, его отец - однопометник Сальво ДА, небезызвестного Вам .
От отца Базик получил типичную шерсть. У Кати - чистой француженки - шерсть другая - даже затруднюсь сказать - какая лучше - французская, или итальянская. Обе очень хороши.
Но за Базилем по другой линии не менее впечатляющие, чем Дель Альберико - континентальные и британские крови - Коемферы, СноуЛины, Саксонгспрингсы. И американские, Кайлаша Том Тру - он же отец шедеврального отца Корки Джаста Жигало (тут мы и в линию почти попали :) )

Заводчик Вери Версачес сделала талантливый кросс - дубль этой комбинации (Страйд Дель Альберико- ДеКоемфер) дал звездный в Европе помет.

Вы интуитивно зацепили только часть про верх родословной - это не удивительно, учитывая близость Вам этих кровей. Но остальное - ничуть не хуже Дель Альбериков.

Базиль на дочке Корки дал очень ровный по прикусам и размерам помет, ТТТ дождемся, пока вырастут .

И от матери Кеми (Карри) и Базиля меня очень интригует дочка (Пупся), надеюсь когда-нибудь удастся потрогать руками

Но это лирическое отступление, мы тут вроде про зубы начинали

Автор: LenTochka 17.11.2010, 22:03

Ирина, хорошая иллюстрация сочетания клыков-окрайков. Зубы сформировались, нижний клык в плотном замке с верхним окрайком, у этой собаки уже точно не будет отхода - такие мощные зубы просто не дадут нижней челюсти уехать вперед

Автор: ddt 17.11.2010, 22:07

Прикус "ножницы "появлялся и будет появляться,как я думаю, во всех питомниках Европы ,занимающихся апсо,но не как закономерность,а,как редкое ,исключение.В разведение заводчики апсо с 25-30летним стажем не поставят такую собаку.Да это и невозможно:во-первых при актировке идёт отбраковка "Пет"ов,соответствующая запись в родословной,Во-вторых:вы видели на международных выставках апсо с "ножницами"?Там судьи знают породу, знают стандарт,пачкаться из-за такой собаки не будут,если и высунется такая соба в ринг-дисквал.
Это тенденции,это делает ИМЯ питомнику,а не количество собак,нераспроданных ранее и засидевшихся дома.
Тенденции-все собаки породы апсо , ввезенные из-за границы в Россию и на Украину за последние год-полтора имеют правильный прикус.Ни один из заводчиков не спросит :"А какой вам нужен прикус?Как в вашей стране?"

Автор: LenTochka 17.11.2010, 22:20

У Кеми полнозубый реверс, очень плотный. Я бы даже не отказалась бы чуть свободнее - к трем годам один резец чуть-чуть, но начал истираться. Практически полный комплект по молярам-премолярам, но один премоляр Р1 (волчий) - это нижний вышел поздно и не очень высокий
У отца Кеми Корки - полнозубые ножницы - я лично не видела, но доверяю форумчанам - это постоянно перетирается тут.
У деда - Кайлаша Джаста Жигало (тоже Базиль) - полнозубый реверс на стандартной короткой морде
У бабки - Кайлаша Файерфлай - прикус не расписан, но фото морды на сайте Кайлаша есть, морда типичная для апсо.
Дальше по Кайлашам - увы, не знаю.
У матери - Карри реверс - возможно не полный, я не видела лично, Света Хеньшань лучше расскажет
У Бабушки Талены Виктории - идеальный полнозубый плотный реверс, судя по фото на сайте Олд Томарктус
У деда Намбы - лично не видела, думаю полнозубый реверс?
Где -то вдали есть Брюс Монур и Буба - просто теряюсь в догадках, что там

Заранее скажу спасибо всем, кто подробнее расскажет про предков моей собачки, особенно владельцам этих собак - из первых рук оно ценнее.

Но, скажу по секрету, весь мой многолетний опыт вязки йорков и шарпеев отсылает меня к цитате о генетике из романа "Мастер и Маргарита" из уст Воланда
"причудливо тусуется колода..."
типа - "человек предполагает, а бог - располагает"

Автор: LenTochka 17.11.2010, 22:23

senge
ой, а за Дорис я не отвечаю,
у меня ни полномочий, ни опыта ее нет в этом вопросе...
все сказанное мной - мое личное мнение, не более
Вы уж сами эту часть решайте

Автор: LenTochka 17.11.2010, 22:30

ой, пардон, дальше по Кайлашам идет Кайлаша Том Тру - это легендарная собака, много лет вязался в Америке, потом много лет он жил в аренде в вязался в Европе - есть во многоих европейских линиях.
судя по его выставочной и разводной карьере по обе стороны океана - у него нет ошибок по прикусу

Автор: hangshan 17.11.2010, 22:39

Лена, давай пойдём дальше, посмотрим сайт питомника Tabu's.
Ch. Tabu's CL Take Over ROM есть в родословной и Намбы и у Корки.

Автор: Yaroslava 17.11.2010, 22:48

Света (Senge) я совершенно НИЧЕГО неприличного не увидела в Вашем посте.
Естественно каждый, покупая, собаку все взвешивает и тщательно выбирает где и какого щенка ему купить!!!!
Вы делали это осознанно и это только ВАШЕ право!!!!
Я с уважением отношусь к тому, что Вы делаете!!!
Мне очень нравятся по определенным причинам Дель Альберико и это связано и с моей давнишней мечтой - мальтезами и с моим настоящим - лхасским апсо!!!
Скорее всего, ничего криминального и Вы не увидели в моем посте ))). Я просто уточнила, правильно ли я Вас поняла или нет.

Автор: ddt 17.11.2010, 22:53

В вашей колоде слишком много краплёных карт

Автор: hangshan 17.11.2010, 23:04

Chakpori's Look At Me - это ещё один из красивейших апсо. Правда он встречается в родословной у трёх апсо в России.
Темы была про экстерьер, а мы перешли на прикус.

Автор: LenTochka 17.11.2010, 23:05

Лена, Вам - срочно на Приморский форум, очень весело шутите
Или тут флудилку создайте в другом разделе
Вы из этой же колоды пасьянсы раскладываете - правда без козырных, из двок-троек в основном

Вы лучше тут по существу опишите стати своих собак - рост-вес -комплектность зубов-длину носа, индекс растянутости, хватит весь вечер на манеже под музыку из Скайпа напевать
Мне вот интересен очень вес и рост Вавших кобельков и длина носиков - правда интересен, без стеба. И какие зубки. Есть ли шахматка, как где-то недавно написали про Ваших собачек, есть ли премоляры?


Неужели весь Ваш опыт многолетний - только в плоских шутках?

Автор: LenTochka 17.11.2010, 23:07

А у кого? лень рыться, пиши уже

Автор: hangshan 17.11.2010, 23:15

BIG BOSS Pibaro, у Голди и у Кати. У всех далековато, но в пределах видимости родословной.
Следовательно, у деток Босса и Кати он есть.

Автор: senge 17.11.2010, 23:35

:

Автор: ddt 17.11.2010, 23:39

Когда о зубной системе Йорков и шарпеев пишут на форуме апсо-это флуд.А что такое "стеб"?Судя по вашей реакции-пасьянс почти удался.
Но я пожалуюсь админу

Вам о каких писать?О российских?Заурядные,но,к счастью,не препотентные.Сука даёт отличное потомство под отличным кобелём. Об израильской?_это собака другого уровня. всё написано на моей веточке,ещё и фото прилагаются.
Кобели уже не мои,давать какую-либо инфу о них не имею права.Все вопросы -к владельцам.
Через несколько дней 20ноября CACIB в Минске.Владелица вашей щенки Беллы записана давно ,но на бел.форуме на прошлой неделе я прочитала её отказ от участия в выставке.Возможно она решит вывести свою собаку в ринг?Как она писала в "моей стране".Увидит обоих щенов,если возьмёт весы,то и взвесит Получите достоверную информацию.

Автор: senge 17.11.2010, 23:42

Наверное разговор о Норике и Адамчике?Если Да,то можете переадресовать вопрос.

Автор: LenTochka 17.11.2010, 23:52

Переадресовываю раз есть такая возможность
По фото мне кажутся обе собаки крупноваты для апсо - честно пишу свое впечатление от фоток и морды длинноваты. Поэтому и спрашиваю - ведь они племенные кобели.
И прочитала вчера - черным по-русскому в одном из форумов , что в Ленином ДДТ разведении есть шахматка - тоже хочу дать возможность оправдаться, если это не про Вас

Автор: LenTochka 17.11.2010, 23:55

я так и думала

Напишите про Тоффи тогда



просить организаторов ростомер в ринг предоставить что-ли? этого хотите?
и весы?

любой каприз за Ваши деньги

Автор: LenTochka 18.11.2010, 0:00

судя по фото на Вашей ветке - ни одного фото Тоффи в платье, как и Умы, - это и правда Другие Дель Альберико, нежели, живущие в Европе, и потомки Дель Альберико , живущие в Ебурге (Базиль И Келли несколько отличаются от Тоффи - это так)

Автор: senge 18.11.2010, 0:26

Вы знаете,я нигде и никогда не оправдываюсь.Даже когда меня обвинили в том,что я хотела забрать у Чевгаева сайт и форум

Автор: senge 18.11.2010, 0:34

А у меня есть фото Тоффи в платье.Лена,поставь фото с выставки"где девочки поругались".И вообще,Вы имеете хоть смутное предсиавление о том,что такое вырастить шерсть в климате +40?

Автор: ddt 18.11.2010, 0:38

Сука дала три помёта прекрасных щенов,нам не пришлось рекламировать их на 56 форумах,и распинаться про их титулованных пращуров,чтобы хотя бы несколько пристроить туда,где они-невидаль ,ни один не засиделся дома.Да она и голая хороша.и не только для нас ,но и для судей,даже для одного из самых строгих-из Германии.И не в Малых Васюках .Нам хоть с ростомером,хоть с весами,хоть с калькулятором/специально для вас зубы посчитать/-своё возьмём.КАюсь,как итальянец Сальво,с которым опять предполагаем вязать Тоффи/на двух щенов уже есть заявки/ в отдельной комнате под кондиционером не сидим,а гацаем по двору с котом и собаками.НАм бы ещё ваш климат,или снижение тарифов на электричество,чтобы кондишен гонять 24часа в сутки...Ух мы бы оделись-Юдашкин отдыхает.

Автор: Irena 18.11.2010, 2:14

Опозорились на Белорусских сайтах своими сладкими и пошлыми подъё.... прости господи, теперь вернулись восвояси и не можете оставить нас в покое, тогда не врите хотя бы. Когда это мы отказались. Да и вы все обещали теперь на все CACIBы в Минске приезжать. В личку Свете я писала что мне лучше не идти, потому что независимо от результата будет повод для дальнейших грязных тёрок. Видимо личка не такая уж и личная,трижды перевернулась и исказилась. Беллка просто собака, прекрасная, любимая, со всеми зубами, благодаря вашей неугомонности много раз переизмеренная вдоль и поперёк и бесконечно правильная в этих измерениях. Весы и линейки обеспечить к выставке- нет проблем. Я даже знаю что у нас разный уровень подготовки и опыт разный и меня это не смущает. Это просто собака и просто выставка для меня, для вас повод кого то укусить.Кесарю-кесарево. Кусались вы до выставки, не перестанете позориться и после. Даже не устраивает что то место где я родилась, выросла сама и вырастила детей а теперь и внуков здесь же ращу я Родиной своей считаю. Кто не читал вас на Gav-gav. by, решит что я слишком агрессивна, кто читал и про выставленный счёт за СACIB в размере 500 у.е. и как сладенько меня вместе с моей "бедненькой, ни в чём не виноватой" собакой унижали, удивиться как ещё опустилась до вашего уровня и отвечаю на ваши очередные выпады.
У Всех остальных прошу прощение за грубость, которой вы недостойны и раз уж тут нарисовалась, попробую высказать своё мнение, т.к. опытом пока поделиться не могу. Четыре месяца щенок находится у меня, а Ленточка всё норовит и в рот ему заглядывать и зубки считать и предупреждать что если так то- массаж, если расти начнут а молочные не выпали, к врачу, если, если, если... Думаю и через годы если возникнут вопросы, она терпеливо подскажет и даже разжуёт. Проблем везде можно найти море, но пока заводчики ,как Ленточка, которые отслеживают, интересуются, делятся с другими и главное болеют за своё дело, можно надеяться на хорошую динамику развития и стабилизации породы. А если чуть за месяц перевалило, прививку в руки и пока, увы случайность возьмёт своё. Кстати в "моей стране" даже не продадут а ветаптеке прививку, если торжественно не пообещаешь в течении получаса максимум, использовать или поставить в холодильник.

Автор: ddt 18.11.2010, 2:32

Трижды перечитала и не поняла,где здесь написано про тенденции изменения экстерьера?Хвалебные оды заводчику-это ,пожалуйста , в другую тему.
Вы знаете,действительно,модератор удалила на Гав-Гаве ваш гневный пост, и сделала ну-ну-ну.

Автор: ddt 18.11.2010, 2:43

ПРочитала ещё раз,будто побывала на партсобрании.Про патриотические чувства -так это опять -таки не сюда.
То,что собачка правильная-так и слава Б-гу.Вам повезло больше,чем другим.

Автор: Irena 18.11.2010, 2:56

Согласна, всё это НЕ СЮДА. Предлагаю убраться обеим и не мешать людям. Предлагаю пока зайти в аптеку сдать желчь для нуждающихся а пока в очереди стоять, так можно и на темы порядочности поговорить, это нечто отличающееся от партсобраний. Жалко что в ваших школах об этом не говорят. Конечно всё это следует удалить, но подскажите как можно стряхнуть с себя эту везде преследующую язву. Даже дезковрики на границах не помогают, так прёт.

Автор: ddt 18.11.2010, 3:16

Не понимаю вашего "праведного " гнева.Ну а про паутину-так она опутала весь мир,поэтому ,когда ваша заводчица всем импортным собам ,ввезеным в Россию и Украину вешала ярлык "пет",следовало бы об этом подумать.
Думаю,что модератор всё это сотрёт,но вам теперь всё понятно.

Автор: hangshan 18.11.2010, 9:12

Лена (ddt) оживили веточку именно этим постом.
А что Вы видите на Ваш взгляд плохого в этой апсо, только то, что написан - прикус ножницы?
Я вижу по фото - молодую собаку, голова ещё не оформилась до конца, голову её надо будет смотреть года в два.
Шерсть- плохо подготовлена к выставке, опыта видно маловато у владельцев, но это поправимо. Размер - хороший, не слонёнок, приближающийся к терьеру тибетскому.
Как не Вам знать, что и хорошую шерсть можно испортить и апсо с плохой шерстью можно отлично подготовить к выставки, потратив на это не один час - работая косметикой и утюжком.

Всё таки , давайте цивилизованно обсуждать апсо, у кого нет желания или не умеет это делать - просто не пишите.

Автор: LenTochka 18.11.2010, 12:49

Света, это трудно

Мы все тут очень хорошо видим недостатки в чужих собаках, а себе - прощаем ошибки столь же легко, думая про себя "это ерунда, в следующем поколении исправим".
При этом совершенства в природе нет и недостатки (большие или маленькие) есть у любой собачки.

Мне вот нравится в декорашках - милые мордашки и небольшой размер, но с таким размером гораздо труднее получить хороший вымах и эффектные движения. А для кого-то приоритет - именно бег, и выбирают крупненьких, и более растянутых - таким удается отличный толчок.

И вся цель разведенца - стремиться к своему идеалу, для себя я его представляю, мне очень нравится из собак, живущих в России, анатомия, шерсть, морда и размер (именно в сочетании) - у Келли Ани Парецкой и у Кати (Вери Версачес), думаю, что однопометница Келли - Маффин тоже растет в таком типе (должна по происхождению).
Очень симпатична мне маленькая полячка Оливка во Владике (по фоткам), у той же Обра Маэстро есть очень милые маленькие апсо - у нашей форумчанки Татьяны (опять же сужу по фото - они выглядят очень миниатюрными и с изящными "лицами"). С нетерпением жду, когда подрастет Голди и сформируется твоя Пупся... По фоткам очень славный по пропорциям и шерсти, и небольшой Намба-Баир Олд Томарктуса. От Намбы вообще встречаются очень красивые миндалевидные глаза - особенно когда-то поразили меня глазки у Моти во Владике и у Грошки. Это просто очень длинная дорога, не у всех есть возможность и терпение пройти ее и достигнуть цели.

Да, этот тип/размер возможно более рыночный, конъюнктурный - но это же декорация Люди, покупающие небольшую собачку изначально нацелены на милого маленького питомца .

Но это не значит, что кто-то не может фанатеть от другого типа - это личное дело каждого заводчика. Да и владельцам некоторым нравятся более брутальные собаки. "У каждого свой вкус, один другому - не указчик, кто-то любит арбуз, а другой - свиной хрящик"

Хуже всего, когда цели вообще нет и собак просто бездумно размножают...

Автор: Элеонора 18.11.2010, 15:38

"При этом совершенства в природе нет и недостатки (большие или маленькие) есть у любой собачки."
Согласна.

"Мне вот нравится в декорашках - милые мордашки и небольшой размер, но с таким размером гораздо труднее получить хороший вымах и эффектные движения. А для кого-то приоритет - именно бег, и выбирают крупненьких, и более растянутых - таким удается отличный толчок."
"Но это не значит, что кто-то не может фанатеть от другого типа - это личное дело каждого заводчика. Да и владельцам некоторым нравятся более брутальные собаки. "У каждого свой вкус, один другому - не указчик, кто-то любит арбуз, а другой - свиной хрящик""
С этим тоже согласна.
Но разговор-то о другом.
Короче, длиннее, выше, ниже.
Разговор о прикусе, который оговорен в стандарте!
Ты правильно сказала, что каждый любит свой тип собак (который он себе "нарисовал" в голове) и мечтает получить таких собак.
Эксперты, тоже разные, кто-то отдает в ринге первые места крупным собакам, кто-то любит мини.
Почему, если в стандарте у доберов, йорков и т.д. стоит "ножницы", то за недо или пере, что будет?
Почему к породе апсо некоторые эксперты относятся "наплевательски", не знаю...

"Да, этот тип/размер возможно более рыночный, конъюнктурный - но это же декорация Люди, покупающие небольшую собачку изначально нацелены на милого маленького питомца ."

Лена, не декорация это, и об этом очень много писала Светлана Чевгаева.
Мы опять путаем апсо с ши-тцу.
И хоть меня "убейте", апсо до 5 кг, это не апсо! После 10 кг, если не разжиревший, тоже!
За маленькой декоративной собачкой, это не про апсо, и не к апсо.

Начали про прикусы, кончили... не известно чем. Опять все переругались.
Да пусть все "разводят" что хотят.
Пусть покупают что хотят.
Мне нравятся "Арончики" и я буду их СТАРАТЬСЯ "делать", как бы он всем не не нравился, да длинноват,
но он в помете один такой и хочется надеяться, что это не закреплено.
А по качеству шерсти, для меня он эталон. После моей "порчи", она уже практически восстановилась.
Она не волнится, не желтеет, а как бы светится белизной изнутри, ниспадает вниз тяжелыми прядями.
Я его вообще не чешу между мытьем. Мою 1 раз в неделю и не всегда высушиваю феном, подсушу в полотенце,
расчешу расчесткой и все.
Отвлеклась, о любимом Ароше могу говорить часами. Это пристрастия заводчиков к типам, а разные типы получаются из-за того, как каждый трактует для себя стандарт.
Пример, у меня 2 апсо разные абсолютно и оба в стандарте, что доказывают их выставочные оценки.
Так что, говорить о своих пристрастиях можно вечно, доказывая с кулаками, что твой любимый тип намного лучше того типа, который нравится другим. Но, разговор зашел о неправильном прикусе, т.е. о браке.
И давайте это, будем обсуждать - цивилизованно.

Автор: LenTochka 18.11.2010, 18:06

Эля, это все вполне в соответствии со стандартом - "кобель до 11 дюймов ростом, сука несколько меньше". Учитывая, что апсо должен быть широким и костистым, вес взрослой особи не будет менее 5 кг при нормальной кондиции - даже при минимальном росточке.
Все апсо, которые мне симпатичны - Келли, Катя, Базик имеют широкие спинки - едва рукой обхватываются, при этом они не крупные.

Но... если апсо не будет иметь удобного размера для владельцев - например - вес с переноской до 8 кг - чтобы путешествовать без проблем с хозяевами, продавать петов в нашей большой стране достаточно проблематично. Их прелесть в том, что это компаньон, но небольшой - компактный, легкий. Понятно, что выставочные маньяки и молоссов самолетами возят, но увы - не все щенки подходят и востребованы для шоу. Потому мне и кажется, что переспективнее в этой породе некоторое самоограничение в размерах, иначе разведение пойдет "в никуда" - нет спроса на крупный пет-класс, нет для него целевой аудитории, из-за этого не будешь вязать и отличных собак с супер экстерьером - опасаясь остаться с пометом, или его частью. Раздавать бесплатно собак - это часто обрекать их на не очень счастливую жизнь.

А зубы - ну реалии пока таковы, что ни на европейских, ни на российских выставках значения этому у апсо не придают. Смотря вперед, конечно обсуждать тему нужно (не всегда так будет), вроде и начали обсуждать, шелуху откинуть - и вперед.
Кому не жалко собственным опытом поделиться - делитесь. Мне не жалко, по апсо у меня опыт небольшой, но я разницы особой не вижу в формировании зубо-челюстной системы у разных пород - только форма прикуса по стандарту разная, а механизмы наследования и роста единые.

Автор: ddt 19.11.2010, 3:13

На многих российских выставках порочный прикус собак породы "апсо" по неизвестной причине,а.,возможно, из-за незнания этой немногочисленной в России породы не ведёт к пожизненному "дисквал"у.На "Евразию" в Москву таким собакам лучше не ездить-максимум "оч.хор",под лояльным судьёй.Возможно этим и объясняется тот факт,что "Апсо" российского разведения на этой выставке практически нет.
О европейских выставках ни вы,ни я судить не можем:мы там не были.Только двое владельцев собак российского разведения -Наталья из Питера и Элеонора побывали со своими питомцами в Европе.Наталья сделала вывод,что не только с "ножницами",но и с "прямым" прикусом на европейских выставках с"Апсо" делать нечего.
В Израиле судейство проводится европейскими,австралийскими,японскими экспертами,котрые знают и уважают требования стандарта,породу по судейству европейских рингов знают ,знают возможные пороки.Весной прошлого года эксперт Душан Паунович из-за нарушения прикуса дисквалифицировал трех собак 9-й группы,две из которых были ввезены из России/если не ошибаюсь-русский той/.
Раньше или позже такой уровень судейства будет и в России.И тогда суки ,большая часть щенков которых наследует ножницеобразный прикус,будут невостребованным балластом для питомников.
Я сегодня откровенно побаиваюсь заявлять щенков Далли,как выставочных,зная какую сумму мне придётся выплатить владельцу щенка,если после смены зубов у собачки будет неправильный прикус.Щенки наших собак,к сожалению,очень часто становятся наследниками пороков своих прародителей.Одна щенка после смены зубов оказалась пятирезцовой.
В трёх помётах Тоффи-12 щенков- все полнозубые,прикус "перекус".Работу по "отсеиванию" брака уже выполнил владелец питомника в Италии.

Автор: ddt 19.11.2010, 3:23

Собачку с несоответствующим стандарту прикусом мы вообще не должны были видеть в ринге. Это не моё мнение-это FCI.

Автор: Элеонора 19.11.2010, 3:45

Лена, кобель апсо с переноской клиппер №3 для перелетов, никогда до 8 кг весить не будет.
Клипер только минимум 1,5 - 2 кг, я его отдельно не взвешивала.
В аэропорту, мои мальчишки в клиперах весят 21 кг, вместе, взвешивают сразу двоих.
Очень много сейчас говорят, о нехорошей тенденции в породах, это получение миников.
Есть много мелких пород, маленьких собачек, пусть преобретают их.
А апсо, никогда не был карманной собачкой и не будет. Почему мы выбрали эту породу?
За качества, за характер, а он своеобразный. Даже мой шоу-характер Инди, так можект рыкнуть на фамильярность некоторых моих друзей и знакомых по отношению к нему.
Малая, клацанет так, что мало не покажется. При этом они на выставке в отношении эксперта - безупречны.
Я знаю, за что я люблю апсо. И надо, чтобы те кто покупают щенков знали, что они преобретают.

Эксперты на выставках, часто пользуются ростомером, нас в Австрии мерили.
Если эксперту кажется, что очень крупный, то он поднимает собаку стоящую на столе, как бы прикидывая, сколько она может весить.
А халатность экспертов к зубам, привела к тому, что когда эксперт видит в ринге полнозубую собаку с прав.прикусом, то Вау, супер! Чуть ли не руки мне пожимают.
Так что, кто как считает, тот так и делает. Кто-то миников, кто-то крупных, кто-то с зубами, кто-то без.
Кто-то просто плодит, кто-то пытается получить чемп.мира.
Сколько людей, столько и мнений, и аргессия будет, т.к. вяжут, что прийдется, и как прийдется и все по хрену.

Автор: LenTochka 19.11.2010, 10:07

Лена, я читаю тему про последнюю Европу в Словении и вижу там отзыв, что даже великий Пол Стентон вполне лоялен к прикусам, даже делает приоритет анатомии над прикусом , особенно для собак своих линий. А если поговорить в Скайпе с людьми, которые там были, то можно услышать и более интригующие вещи про нарушения прикуса у экспонентов на Европе.

Хотя я с Вами согласна по прикусам - в разведение надо стремиться отбирать собак с безупречной зубной формулой, я своим йоркам и апсо и премоляры считаю, а шарпейку долго раздумывала вязать-нет - у нее нет 2 премоляров (хотя стандарты апсо и шар-пеев не требуют комплекта). Я для себя и узкую челюсть (шахматку) считаю не допустимой, мне такую собаку не надо даже даром, ведь в стандарте написано - линейка резцов максимально прямая.
Я не люблю и собак, у которых низкий профиль зубов/клыков над десной - т.е. зачатки заложены глубоко у щенков - гиподонтия, в такой линии легко что-то из зубов и клыков может не вырасти на смене - зуб просто не сможет пройти кортикальную пластину. И даже не люблю те линии, в которых молочные клыки сами не выпадают, а их надо рвать - но от таких пока не могу отказаться в йорках - там это слишком часто.
Но не всем это возможно выбирать, особенно начинающим заводчикам породы - ведь в России нет традиции подращивать племенных собак в питомнике заводчика до полной смены зубов. К примеру, в штатах, если Вы хотите купить выставочного шар-пея, то заплатите аванс и до смены прикуса щенок будет жить у заводчка - во избежание неожиданностей. да и из Европы все везут с молочными зубами - лотерея 100%.
По апсо - слишком много косяков в зубных формулах, в том числе и во многих европейских линиях.

Автор: LenTochka 19.11.2010, 10:19

Клиппер двойка 2 с хвостиком кг. :)
Мои в двойку вполне свободно входят.
5-6-7 кг - нормальный вес для взрослого апсо на мой взгляд, те особи, что живут в Ебурге вполне укладываются в эти рамки, они широкие, костистые, породные. На мой взгляд оптимально - и в рамках стандарта , и потенциально продаваемо.
Парецкие своих апсо возят только в салоне самолета (не багажом) и в переносках-двойках.

Конечно, покрупнее особи более эффектны в ринге, еще лучше тибетские терьеры но вся проблема , что из помета только избранные достойны выставляться, да и то - не из каждого помета.

Автор: ddt 19.11.2010, 11:40

Мне тоже интересно было бы прочесть этот материал.А так -это перефразировано и перефантазировано под то,что есть на данный момент в разведении в России.О какой лояльности к прикусу может идти речь?Стентон бывает в Израиле на выставках-народ трепещет.

Элеонора пишет

"Очень много сейчас говорят, о нехорошей тенденции в породах, это получение миников"

Не понимаю,как сука апсо в 7мес. может весить 4кг ? Даже визуально она намного меньше рядом бегающего ши-тцу.И это вызывает недоумение.Обычно-наоборот.Ши-тцу-"рукотворная" собака.Апсо-творение природы,уже,конечно же несколько видоизменённое.Вы пишите.что сука вот-вот потечёт.Значит она уже готова к оплодотворению и может рожать.А кого и как может родить такая сука породы Апсо?Обратите внимание на то,что в первом поколении от вязки сук-дочек Намбы-и кобеля Корки все суки уже миниатюризированные.Они намного меньше своих матерей. Ваш помёт-следующее поколение-дал суку ещё меньших размеров.Она не тяжело переболевший щенок,т.т.т. и не недокормыш-она просто очаровашка-крохотуля.
С 2006г. по 2010 в Израиле в девяти помётах в питомнике родились 17сук и 8сук в трёх помётах от двух сук у меня дома.Большую часть этих щенков в возрасте до года я имела возможность видеть:в ритомнике и на выставках.4кг-это вес хорошо выкормленной суки 3.5-5месяцев.Перед первой течкой суки вдруг резко набирают вес и увеличиваются в размерах-они готовятся к материнству.Сука,привезенная мной из питомника "Томарктус" в возрасте 3мес.и5дней весила 4.100.Она крупновата,но-Стандарт.
и не будем же мы объяснять появление собак-миников своим желанием угодить потенциальному покупателю,который хочет купить апсо и кататься с ним по миру.

Автор: ddt 19.11.2010, 11:43

Автор: LenTochka 19.11.2010, 11:46

Лена, это цитата с первой страницы этой темы
Это написано Вами

где Вы лукавите? И зачем?

Автор: LenTochka 19.11.2010, 11:50

Это цитата из темы про Евродогшоу 2010

Автор: LenTochka 19.11.2010, 11:57

У меня Кеми до года была 4.5 кг
Дана шире ее и костистее, хотя пока ниже.

Кеми сейчас 24 см ростом и 5.6 кг

Думаю Дана будет к ее возрасту не легче, скорее ближе к 6 кг, сейчас она 23 см ростом и 3.9 кг весом

А сука, которая весит в 4 месяца 4 кг будет, вероятно, 9 кг к фертильному возрасту.

Лена, я вовсе не против, чтобы Вы таких разводили, но лично мне этот тип кажется не стандартным, я себе такое не хочу.

Зайдите на сайт Кети Марлей - там каждая собака в галерее описана рост/вес. У меня отторжения не вызывает.

И Лена, Ваш пост двухлетней давности мне симпатичен больше, чем нынешний взгляд на разведение, как ни крути. Для меня апсо - это 9 группа, скорее декорация

Автор: ddt 19.11.2010, 12:22

Это действительно так.Выставляются нерожавшие суки.После ощена их вес увеличивается.Дали сейчас весит8.500кг,Тоффи-7.400.Но Тоффи весит всего на 600г меньше,а выглядит намного аккуратнее,её вес- костяк+характер
Кобель в питомнике на жёсткой диете,сейчас его вес 7.400.
На последней международной выставке суке-интерчемпиону не присудили BOB из-за недостаточного веса.
Все меняется,и взгляды судей на эту породу.И подход к размерам.Европа стремилась к уменьшению растянутости,посмотрите,что сегодня.Лучший щенок из Дель Альберико отличного для апсо формата-нет никакого намёка на "квадрат",задние лапы оттягивать нет необходимости,чтобы зрительно удлинить.Я полагаюсь на опыт работы "профи",мне до такого уровня не

Автор: LenTochka 19.11.2010, 12:44

Вряд ли ее взвешивали. И нижней планки веса не существует - есть "недостаток кондиции", либо "легкость костяка" - т.е. собака либо тощая, либо узкокостная. Судя по титулам - просто тощая, держали на диете?

Один вес ничего не значит - важно соотношение вес-рост, баланс, пропорции. Какого роста Ваша Тоффи?

Укрупнение+длинный корпус дает красивый бег в ринге - я не спорю, но вся проблема в том, что по рингу бегают избранные единицы. Заводчикам нужны победы для реномэ - и они вяжут крупных собак. Куда девать петов таких размеров? Они не востребованы покупателями. Для меня это не решаемый вопрос.

Знаете, как в йорках? У почти любого заводчика есть пара независимых линий - одна покрупнее для шоу и одна - миниатюрнее для "поддержания штанов" - для коммерции. С апсо такое не реально, это не коммерческая порода.

Дана - да - самая маленькая в помете, я ее и не хотела продавать - жалко было что будут вязать, особенно "бройлерами" (выбор то не велик в России), если 5,5 кг не будет, я ее тоже вязать не собираюсь, но у меня есть возможность содержать "непродуктивных" собак - дом большой. Но крупных однопометников нет - все 24-25 см ростом в 7 месяцев.

И меня лично радует, что я могу не ограничивать своих йорков и апсо в еде - лопайте, сколько хотите :) Мне всегда жалко тех йорков, которых держат на диете, чтобы не переходили стандарт в 3150.

Автор: Элеонора 19.11.2010, 13:34

Я подписываюсь под своими словами с монопородки Евро дог шоу.
Пол Стентон так судил, во всяком случае, создалось такое впечатление, не только у меня.
Я думаю, это подтвердит и Светлана Парецкая.
Под судейство Стентона боялись идти очень многие, да и многие не пошли.
Он меня разочаровал. Т.к. в своихстатьях он пишет совершенно по другому.
Я лично думала, что Инди "вылетит" сразу с дисквалом, т.к. он не приемлет американский тип собак.
А ему не очень понравился Арон, а от Инди от "слюной исходил", восхищался, но, сказал - крупноват,
и поставил в расстановке на 3-е место. Зубами - восхищался и Инди и Арона.
Но, он заводчик апсо, и оказался не очень "чистоплотным" в судействе, т.к. выбирал по "своему типу и подобию".
Он не может признать, что у кого-то кроме него есть апсо лучше. Это мое отношение к нему, и как к эксперту и как к заводчику.
Лена, я не коммерсант, и я буду разводить апсо, стараться, именно апсо, таких, как я люблю.
В стандарте, т.к. многие кто хочет у меня их купить, хотят апсо. А кто хочет йорка, покупают йорка.
Я достаточно зарабатываю, чтобы позволить себе заниматься тем, что мне нравится. И в угоду "моде",
я никогда стандарты и внешний облик собак не меняла и не буду.
Мои собаки очень нравятся экспертам. И ни один эксперт, кроме Редлиски, (оч.хор.Инди за не типичные движения для апсо) не высказал свое разочарование по поводу их.

Автор: LenTochka 19.11.2010, 14:22

Эля, на собаках вообще не заработаешь, разве что на йорках-чихах это хобби - средство потратить заработанное
Но... всех же себе не оставишь - кто-то не интересен кровями (например нужны только кобели от конкретной вязки, или только суки), кто-то не удался экстерьерно, или удался не таким как задумывался. Заводчик выберет лучшего/лучших. Каждой собаке нужен хозяин, если ты своими руками принял щенка и вырастил его - не выкинешь же на улицу. Поэтому коммерческая составляющая для меня важна. Те породы, которые не продаются - они и трудно развиваются. Те, что продаются слишком легко - испорчены "народным разведением". Нет в мире совершенства

И Мила, на мой взгляд, не однотипна с Ароном в значительной степени, и в меньшей - не однотипна с Инди. И радикально отлична от детей Кнопы-Инди. Т.е. даст сильное расщепление признаков на вязке с любым из двух кобелей. Кстати, морда у нее очаровательна, а какого она сейчас роста и веса (и какой возраст для привязки?) - очень интересно.

А Стентон, если не ошибаюсь, на евро монке ЛЮ выбрал Юхиного разведения суку, так что не так уж он и предвзят? Да и вообще, не стоит "обижать" выигравших под ним собак, вероятно, они достойные представители породы

Автор: ddt 19.11.2010, 15:32

При весе 4100 в возрасте 3-х месяцев Далька к году набрала ещё 3кг.Тоффи в возрасте 7мес. весила 5400,при этом была маленькой ,сбитой собачкой.В возрасте 9мес.первая течка,после этого потеря веса.Только к декабрю она восстановила свой вес и весила 5500.На момент первой вязки Тоффи было 19мес.,её вес был 5700.Рост-25см.Ума "потекла" в 7мес.,перед течкой её вес был 6.700.После течки вес снизился до 6кг,на момент отправки в возрасте почти 10мес.она весила 6.400.Бекки/щенка Дали / перед течкой весила 6.400,потекла в возрасте 7мес.Была продана через несколько дней после начала течки.,В 8мес. её выставляли ,собачку я не видела 1мес,сразу же почуствовала,что её вес резко снизился,хотя внешне выглядела отлично. я попросила её владельцев по возвращении с выставки взвесить собаку-её вес был 5.800./возможно вес снизился бы меньше.но собачка переехла в твком возрасте в новую семью-это всегда травма/
Видна определённая динамика.

Автор: LenTochka 19.11.2010, 15:48

Тоффи по формату ближе все-таки к тому типу, который мне нравится
У нас Кеми была в полтора года около 5 кг и 24 см, но мне казалось недостаточно упитанной.
Когда к двум она стала 5.65 кг при тех же 24 см - мне нравилось больше, тогда мы и решились ее повязать.
После родов она скинула грамм 700, но очень быстро наверстала, и держится в этих же пределах 5.5 - 5.6 кг. Вполне можно еще чуть жирка, но она не поправляется, хотя в еде нет ограничения. И она уже повторно протекла после щенения, но вес стабилен. И Кеми стала значительно шире. Хотя мы еще волосы сильно "подравняли" - практически подстригли, волосы еще могут весить до килограмма :) как обрастет, обращу внимание.
А Данка очень жирненькая - это пылесос в плане еды и попрошайка вкусняшек, поэтому думаю, что для нее 6 кг - не вопрос и волосы густющие, тяжелые.

Келли и Катя (Вери Версачес) обе точно не выше 25-26 см - не меряла конечно линейкой, Но Катя примерно с Кеми, а Келли повыше Даны на 2-3 см визуально. И очень широкие...

Автор: ddt 19.11.2010, 16:46

Кто и как возит-конечно же интересно,многие возят своих соб на выставки.Кобель такого роста .как Коннор ,с хорошим костяком весит не меньше7.5-8кг+перевозка 2.200...
Всё зависит от авиакомпании и возможностей пассажира.Но это уже за рамками разговора о тенденции...

Автор: LenTochka 19.11.2010, 16:54

Лена, Коннор - не выше Келли, по крайней мере визуально, может чуть растянутей (но только чуть). Честно - не меряли. А по костяку Келли пошире будет в сравнимом возрасте - по моему впечатлению.
Много в них однотипного, хоть в конкурс пар веди (тип морды, окрас, размер), но все-таки они разные, даже по структуре шерсти. Хотя у Коннора шерсть начала расти вообще другой структуры - прочная толстая ость сверху идет

Автор: ddt 20.11.2010, 1:44

Лена,нас призывали к цивилизованному общению!!!Избегайте эпитеты.которые могут впоследствии вызвать бурю негодования.

А по поводу вязки мелкой суки крупным кобелём/и наоборот/ могу сказать,что никогда не знаешь,что получишь.Нашу РЧТ ,рост которой был 68см ,вязали очень крупным кобелём.Его рост не помню,Вес -85кг. наша сука рядом с ним выглядела щенком,я боялась,что он её раздавит во время садки,инструктор успокаивал меня и мою дочку,которая думала,что наступила последняя минута жизни нашей Фрези.Сука благополучно ощенилась ,в помёте не было щенков переростков,они были "золотой серединой". Сука после ощена стала гораздо крупнее,даже выше из-за набора мышечной массы.
.Может быть,чтобы исключить миниатюризацию щенков,вам и нужен более крупный кобель подходящих кровей.Не уверена,что приведу удачный пример,но у людей ген низкорослости -доминантный.

Автор: LenTochka 20.11.2010, 11:01

ОК, прошу прощения за неосторожное применение эпитетов




Скорее расщепление может быть по признакам.
Кроме того у меня в подкорке стереотип по йоркам - там кобеля всегда берут меньше суки, либо точно не больше - там укрупнения породы добиться чересчур легко, больше важна стабилизация размера. И при этом уменьшения породы не происходит.

Да и в апсо 11 дюймов - это предел стандарта, Золотая середина для кобеля - дюймов 10-10.5 (Это промерно Коннор, Базиль) . А сука в стандарте - "несколько меньше" - для себя я определяю 9-10 дюймов (это Кеми, Ваша Тоффи, Келли, Катя, Талена Виктория, тольяттинские суки, Оливка во Владике - это те суки, которых я видела или, про которых быди озвучены размеры хозяевами, вероятно в этом ростовом диапазоне немало апсо).
Такой стабильный размер можно видеть по обе стороны океана - и в известных европейский и американских питомниках, американцы в среднем несколько мельче.

Вязка Кеми-Базиль (чуть менее 10 дюймов сука*10.5 дюймов кобель) дала нам ровненький по росту помет - к 7 месяам все около 10 дюймов (кобели на полдюйма выше), только Данка 9 дюймов - но и она растет еще. Вес от 4 кг у Даны до 5.7 у Котика - он очень широкий. Про Лукашика нет данных, но он по антомии безупречен, думаю тоже в этих рамках. Если бы кто-то сейчас весил 7-8 кг, я бы расстраивалась - честно, не люблю ограничивать собак в еде, тем болеее растущий, формирующийся организм.

Но опыта по вязкам и выращиванию именно апсо у меня нет, поэтому спасибо Вам, и всем, кто выкладывает хоть какую-то статистику по пометам и динамику их роста.

Автор: ddt 20.11.2010, 18:30

Интересно,что ,как бы предвидя нашу сегодняшнюю дискуссию о размерах апсо,этот пост в ноябре 2008г.написала Светлана Чевгаева.

Автор: LenTochka 20.11.2010, 19:11

Лена, я все больше убеждаюсь в том, что перечитывать старые темы полезно. Когда я их читала раньше, то многого просто не могла понять и оценить

Я ведь сейчас совершенно о том же - золотые слова сказаны были.
Кобель 10 дюймов - это 25.4 см - "золотая середина", 6-6.5 кг - хороший вес!

Взрослая сука 6 кг (рожавшая не раз) - отличный вес, учитывая рост Мартышки 9,5 дюймов, точнее чуть выше. А ее фото, сделанные недавно Светланой (Дорис) вызывают во мне только позитивные чувства к этой собаке.

Когда Кеми обрастет после щенения, думаю, ее вес станет 6 с хвостиком при росте 9,5 дюймов - мне не хочется суку крупнее (сейчас с короткой шерстью она 5.6 кг). Да и та же Дана без проблемы наберет 6 кг при своем росте 9,3 дюйма, а может она еще и вырастет. Но и сука около 10 дюймов - тоже неплохо, особенно для шоу - пример Келли Ани Парецкой.

11 дюймов стандарта = 28 см - это рост предельный, а на предельных значениях балансировать опасно, полезно иметь некоторый запас, дюйм-полдюйма - самое то

Автор: senge 26.11.2010, 15:43

Переадресовываю a34.gif.gif раз есть такая возможность
По фото мне кажутся обе собаки крупноваты для апсо - честно пишу свое впечатление от фоток и морды длинноваты. Поэтому и спрашиваю - ведь они племенные кобели.
И прочитала вчера - черным по-русскому в одном из форумов , что в Ленином ДДТ разведении есть шахматка - тоже хочу дать возможность оправдаться, если это не про Вас a33.gif.GIF


Скажите,Вам эти слова не кажутся слишком самонадеянными?Карона не жмет?Звезда во лбу не слишком слепит?Почему Вы считаете,что я должна оправдываться?Не опровергнуть утверждения,которые нам не соотвеиствуют,а именно оправдаться.Может быть теперь Вы нас порадуете своими оправданиями.Раскажите миру как эксперты оценили Ваше разведение.Какие замечания?
Вы очень много на этих страницах применяли не лестных эпитетов к Леныному разведению:и слоны,и бройлеры,и тибетские терьеры,и брутальный тип.Я хочу спросить:Вы считаете себя вправе навешивать "радостные"ярлычки на чужих собак?Заметьте,например я ниодного плохого слова о Ваших собаках не сказала.Так,что мне подставить Вам вторую щеку для пощечины?Или попробуете все-таки дождаться отдачи?Только моя отдача будет очень показательной .Разве Вы не знаете хорошую пословицу:"не говори "гоп",пока не перескочешь"?И еще"смеется тот,кто смеется последний"?А Вы еще и за сто метров до прыжка не дошли,а уже не только "гоп" сказали.

Автор: hangshan 26.11.2010, 17:03

Лена, очень интересно перечитывать информацию и на других сайтах.
На сайте - http://www.tibetan-lhasa-apso.com очень интересная книга, написанная экспертом - куратором породы во Франции.
Книга написана, когда человек был знаком с породой 35 лет.

"I am an Expert Confirmateur of the breed in France, my love for these dogs has led me to collect some documents, writings and photographes of some interest. Having known the breed for more than thirty five years, I am sad to see that it more and more, deviates from its original type.

Too big, too strong, too heavy, too much fur, too much of everything !"

Имено здесь приведены параметры апсо близкого к природному, замеры головы, высота, вес, углы и т.п.
Советую всем перечитать.

Автор: LenTochka 26.11.2010, 17:24

легко! "Правду говорить легко и приятно", не так ли? Действительно этого хотите?!

а Вашим так называемым "победам" мы случайно узнали цену, Вы сами их обесценили подлогом - и прошлые и будущие - все... причем в присутствии большого количества любителей собак - свидетелей.
о чем теперь говорить с Вами вообще?

давайте уж теперь - Вы свое обсуждайте в своем кругу, и разводите - что хотите и что Вам нравится

А размеры - можете озвучить и стати своих собак, в том числе головы, если не сильно неудобно.

Автор: LenTochka 26.11.2010, 17:29

Света, я с большим удовольствием и часто заглядываю на этот сайт и рассматриваю иллюстрации и видео.
Но по некоторым особенностям в современном разведении сложился некий утрированный, выставочный тип, в частности - строение и высота таза, длина шеи, а движения тибетского типа эксперты в ринге оценят как "семенящие" скорее всего - на видео с этого сайта хорошо видно разницу между тибетским и выставочным типом. Но сайт однозначно полезный и о-о-о-чень интересный. Присоединяюсь к твоему совету - кто не читал - зайдите, не пожалеете

Автор: ddt 26.11.2010, 17:55

О каком подлоге идёт речь? экспонировавшаяся собака не соответствовала своему выставочному номеру в каталоге?

Автор: ddt 26.11.2010, 18:35

http://www.radikal.ru


На этой фотографии две собаки одной породы лхаса апсо.Этих обеих собак вы считаете почти идеальными или близкими к идеалу.Кобель/светлый окрас/ в возрасте 1год и сука /золотисто-коричневый окрас/ в возрасте 1год и11мес.Обе собаки достигли своего максимального роста.Но,если вы пишите,что ваша сука/на фото коричневая собака/ 9,5дюймов,т.е. 24.13см,то какого же роста кобель?И наоборот:если кобель 10дюймов,т.е.25,4см,то ваша сука меньше,чем 9.5дюймов.Судя по фото у них разница в росте больше ,чем1дюйм.
И обе собаки ,что самое главное,по-вашему, великолепные.
В каждой линии разведения свой идеал,спорить можно до бесконечности.Но кобель не может и не должен быть в "сучьем" типе.
Вот,как пример, "габариты" кобелей Кэти Марлей
This is Basil (Ch. Kai-La-Sha Justa Jigolo). He is a son of Tom-Tru (Ger.Ch. Kai-La-Sha Tom-Tru), and has inherited Tommy's strong, hard coat and good pigment. Well constructed and proportioned, and moderate in bone, he is 11 inches tall and 14.75 inches long. (34% longer than tall)Рост-11дюймов,длина 14.75дюймов.Этот кобель один из прародителей вашей собаки.
Ещё один кобель
This gorgeous red boy is a Basil and Molly son, Ch. Kai-La-Sha Sherman O'Rumtek, aka "Tank". In his first two litters, 7 out of 8 pups finished their championships owner handled. He is 11 inches tall, and weighs 17 lbs.РОСТ 11дюймов/27.94см/,вес 7.720кг.
Вот совсем молодой кобель.13мес.
This pretty boy is shown winning BOB at 13 months of age. "Brando" is 10.5 inches tall, and has his mother's soundness and athleticism.Его рост 26.67см.

Автор: ddt 26.11.2010, 19:16

http://www.radikal.ru


Елена,это ваши комментарии,ваши впечатления о том,как выглядят экспонируемые собаки.Разница в возрасте у них 2месяца.Деби исполнился 1год,Кеми-10мес.Обе собаки российского разведения,не думаю.что какую-то из них вы назовёте порочной.

Автор: ddt 26.11.2010, 20:31

наши обсуждения каким-то образом мешают вашему разведению?Вы хотите бегать в ринге без конкурентов?
И вообще,живя в России ,не так уж сложно привезти на главную выставку "Евразия" собак своего разведения и выставить.Показать и доказать,а не "сливать инфу" с чьего-то языка.

Автор: LenTochka 27.11.2010, 13:16

Лена, отвечу коротенько, по ключевым моментам.

На сайте Кай-Ла-Ша есть хорошая статья - о чем сказано в стандарте и о чем нет, и что стоит за словами стандарта и чего он не подразумевает.

Я позже обязательно найду и переведу и ссылку кину, но суть такая

В стандарте сказано "Кобель - рост такой-то, сука - несколько меньше" - не дословно, по памяти, извините, если ошиблась. Кети Марлей пишет, что стандарт не подразделяет собак на кобелинный и сучий тип и они отличаются только размером. То есть не стоит оправдывать грубые головы кобелинным типом, также, как и не стоит оправдывать плоскую грудную клетку сучьим типом. Примерно так. Обязательно вернусь к этому вопросу, или скажу спасибо тому пытливому человеку. кто поищет и выложит эту статью. либо фрагмент.

По Фото (с экспертом Корнелия Бутримова).
Лена. это отптическая иллюзия - видно, что кобель стоит на 50-70 сантиметров ближе в перспективе и на полтора -два метра ближе к фотографу по оси, а снималось очень близко

Вот фото с Заречного Коннор, Кеми, Базиль. Коннору тут 7 месяцев, он уже полностью практически вырос в высоту - осталось только в ширину и платье отрастить



Видно, насколько близок рост всех трех собак

Автор: LenTochka 27.11.2010, 13:28

Лена, Деби на максимуме стандарта и по формату неплохая не чрезмерно растянутая собака с хорошей выставочной шерстью.
В свое время нас поразило то, что она быстро оделась и эффектно смотрелась в ринге. За что ей отдали ЛЮ при том , что наши движения на тот момент и прикус были лучше - и было обидно.
Но с тех пор утекло много воды и мы могли видеть апсо из Франции и Финляндии - как они росли и выступали, менялись, хорошели, мы могли посмотреть потомство - от француза, французов, от Деби и Махи.
Да и спасибо форумчанам за фото их питомцев - география происхождения обширная.

И приоритеты оформились

Кстати, перемерила Кеми по просьбе заводчицы и поразилась. Она после родов стала выше! на сантиметр-полтора - не только расширилась, но и как бы расправилась в плечевом поясе - 25-25.5 см и длина корпуса 39 см

Автор: LenTochka 27.11.2010, 13:31

Нет, что Вы, от Вас много интересной статистики, спасибо