IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Занимательная Головоломка Про Движения
Anny
сообщение 8.1.2015, 11:44
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Регистрация: 26.1.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 10035



Кэти Марлей у себя на страничке в фэйсбуке выложила интересную картинку о правильных движениях апсо по верхней картинке пишется, что от таких движений получается максимальная эффективность и они сбалансированны благодаря вымахау и толчку, а на второй они типа "сбалансированны" но очень ограничены. Короче движения шитцу. В комментариях к ее посту пишет и она сама про шициков, особенно про то , что нынешние судьи это любят (ох, не могу не согласиться))))
"Шитцу, в AKC является той породой - декоративная собачка. Лхаса является Охранником внутри дома, чье происхождение из резкого высотного климата. Шитцу РАЗРЕШАЮТ иметь строго декоративную походку, поскольку они живут на уровне моря и в общем то их предназначение пройти от подушки до миски с едой. Апсо следует за кочевыми семьями через горные перевалы или по крайней мере должен жить в 4000-метровой высоте и не может позволить себе потратить впустую энергию на подбрасывание ног высоко."


--------------------
"Taitoa on se, kun tuuri tulee tavaksi" ©



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anny
сообщение 8.1.2015, 11:45
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Регистрация: 26.1.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 10035





--------------------
"Taitoa on se, kun tuuri tulee tavaksi" ©



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anny
сообщение 8.1.2015, 11:56
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Регистрация: 26.1.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 10035




- тут возмущения народа

Так вот, риторический вопрос то в чем))) как у заводчиков совести хватает подмешивать ши тцу? Ведь тенденция "шицапсо" прослеживается явно на российских рингах и не только. Потлм так сложно будет "вывести" эти пружины с лап, мягкую шерсть и морды, по которым катком проехались

Сообщение отредактировал Anny - 8.1.2015, 11:56


--------------------
"Taitoa on se, kun tuuri tulee tavaksi" ©



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anny
сообщение 8.1.2015, 12:05
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Регистрация: 26.1.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 10035



Фотка бобы в месяцев 6 и в полтора года. Вроде движения согласно инструкции по применению))))
У кого есть еще примеры на доступных живых собаках, выкладывайте)


--------------------
"Taitoa on se, kun tuuri tulee tavaksi" ©



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Элеонора
сообщение 8.1.2015, 15:38
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 1.6.2008
Пользователь №: 10



Лея.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irena
сообщение 8.1.2015, 17:54
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Регистрация: 30.5.2010
Из: Минск.
Пользователь №: 16563



Советую прочитать:
РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ
ДВИЖЕНИЕ СОБАК
Иллюстрированное пособие для оценки движения собаки с первого взгляда
Пособие для заводчиков, экспертов и любителей собак.
Очень интересно и познавательно. Даёт ответы на многие вопросы. Любое движение-это прежде всего анатомия.


--------------------
Питомник лхаса апсо Шеремет. Есть Щенки лхаса апсо. + 375 29 654 75 12
Skape Irena Sheremet
Sheremet_Irena@ mail.ru
icq 614394686
http://lhasa-apso.ucoz.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anny
сообщение 8.1.2015, 19:03
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Регистрация: 26.1.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 10035



Цитата(Irena @ 8.1.2015, 17:54) *
Советую прочитать:
РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ
ДВИЖЕНИЕ СОБАК
Иллюстрированное пособие для оценки движения собаки с первого взгляда
Пособие для заводчиков, экспертов и любителей собак.
Очень интересно и познавательно. Даёт ответы на многие вопросы. Любое движение-это прежде всего анатомия.

Этого автора не читала, как будет свободное воемя обязательно гляну. Для меня в свое время настольной книгой была книга Е.Л. Ерусалимского, прочитала ее, не соврать, раз восемь от корки до корки. Так что ответно рекомендую :)


--------------------
"Taitoa on se, kun tuuri tulee tavaksi" ©



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irena
сообщение 9.1.2015, 14:29
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Регистрация: 30.5.2010
Из: Минск.
Пользователь №: 16563



Аня, согласна. Его книга просто настольное пособие.
Ещё интересно :

Движение собак
А.Н.Власенко
Взаимосвязь между строением опорно-двигательного аппарата и особенностями движения собак


«...Красота — это наивысшая степень целесообразности...»
И.Ефремов, «Лезвие бритвы»

Тысяча ответов на все наши вопросы. Тогда сразу не возникает желания сказать что собачке необходимо только от лежанки до кухни дойти. Движение-это жизнь, здоровье, красота.
Мы любим апсо и хотим видеть их прекрасными, однако и другие породы радуют именно своей здоровой красотой. А если рассматривать организм собаки с точки зрения механики, то это можно сравнить разве что с любимым автомобилем, в котором амортизаторы поставить скажем от запорожца вместо оригинальных. И ведь по идее поедет, вопрос только как.


--------------------
Питомник лхаса апсо Шеремет. Есть Щенки лхаса апсо. + 375 29 654 75 12
Skape Irena Sheremet
Sheremet_Irena@ mail.ru
icq 614394686
http://lhasa-apso.ucoz.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OriSilk
сообщение 11.1.2015, 16:22
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2362
Регистрация: 29.5.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5



ну у нас на производителях из КайЛаШа и Вери Версачес сейчас много наших собак стабильно показывает идеальные для породы движения
навскидку , примеры , что есть под рукой:

HangShan Scamar (дочь Корки из КайЛаШа и Карри - дочки Намбы)





Макс (Жако-Пупся)





Ваня (Жако-Пупся)




Айс (Голди-Скэмар)


где-то в инете видела видео Айса с чемпионата Европы в Швейцарии - там отлично видны движения.


У Светы-Хеншань наверное много примеров наберется - Крис, Буба, Гоша, Зара (Хеншань Зара), ... пусть она сама покажет, если захочет )))

У нас просто шедеврально двигается Зара (Орисилк Зара - дочь Жако и Кеми)) - причем с раннего детства, нисколько не постановочно - стабильные природные движения практически на любой скорости и любое по продолжительности время. Нет под рукой фотки, но есть
видео

Мисс Кети Марлей действительно очень грамотный анатомист и скурпулезный и талантливый заводчик - нам очень повезло, что мы могли воспользоваться ее "генетическим материалом" . Спасибо Светлане Чевгаевой. Ну и Света Хеншань привезла очень удачных производителей из Польши и Франции. Также спасибо Ирине Королевой за Базиля с его супер анатомией.


--------------------
Питомник FCI-РКФ "Орисилк" Сайт www.orisilk.ru Шар-пей, йоркширский терьер, лхаса апсо
Координация русскоязычного сообщества любителей лхаса апсо Сайт www.lhasa-apso-club.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OriSilk
сообщение 11.1.2015, 16:34
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2362
Регистрация: 29.5.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5



Цитата(Anny @ 8.1.2015, 13:56) *
Так вот, риторический вопрос то в чем))) как у заводчиков совести хватает подмешивать ши тцу? Ведь тенденция "шицапсо" прослеживается явно на российских рингах


я не думаю, что в России кто-то подвязывал шит-цу в апсо - ну просто нет ни опыта, ни времени, ни материала для работы у наших заводчиков.

Прямоплечие собаки не обязательно сделаны на шитцу - это может быть просто анатомическая особенность какой-то линии, ну так получилось - плечо короткое или прямое )))) и закрепили в линии за недостатком племенного поголовья...

У нас тут есть тема отличие апсо от шитцу - да. конечно , не типичная шерсть, расположение глаз относительно носа, другая форма головы (у апсо череп напного уже, плоский - змеиный и меньше , чем крупный, округлый и со стопом шитцуиный), особенно уши - у апсо с мягкими малоподвижными хрящами, у шитцу - чуть приподнятые на хрящах) и тд тп
вот анатомия шитцу ссылка
вот, к примеру, ушки ссылка

давайте, отличия пород обсуждать в уже начатых темах, а в этой развивать дискус про биомеханику!
Нам может помочь Света Хеншань, которая посещала , кстати, семинар по биомеханике a33.gif.GIF


--------------------
Питомник FCI-РКФ "Орисилк" Сайт www.orisilk.ru Шар-пей, йоркширский терьер, лхаса апсо
Координация русскоязычного сообщества любителей лхаса апсо Сайт www.lhasa-apso-club.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anny
сообщение 11.1.2015, 18:04
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Регистрация: 26.1.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 10035



Цитата(OriSilk @ 11.1.2015, 17:34) *
я не думаю, что в России кто-то подвязывал шит-цу в апсо - ну просто нет ни опыта, ни времени, ни материала для работы у наших заводчиков.

Прямоплечие собаки не обязательно сделаны на шитцу - это может быть просто анатомическая особенность какой-то линии, ну так получилось - плечо короткое или прямое )))) и закрепили в линии за недостатком племенного поголовья...

У нас тут есть тема отличие апсо от шитцу - да. конечно , не типичная шерсть, расположение глаз относительно носа, другая форма головы (у апсо череп напного уже, плоский - змеиный и меньше , чем крупный, округлый и со стопом шитцуиный), особенно уши - у апсо с мягкими малоподвижными хрящами, у шитцу - чуть приподнятые на хрящах) и тд тп
вот анатомия шитцу ссылка
вот, к примеру, ушки ссылка

давайте, отличия пород обсуждать в уже начатых темах, а в этой развивать дискус про биомеханику!
Нам может помочь Света Хеншань, которая посещала , кстати, семинар по биомеханике


Если на российских рингах, это не значит, что собачки рождены в россии)))
Вообще, наверное, это разница в типах - современный тип (наиболее успешный с точки зрения экспертов) сильно отличается от тибетского и даже от того, что разводит сама Марлей. Может наши собаки и с примесями шицев, может кокеров...я читала в теме про отличия пород, много интересного, но тема уж старенькая. Вообще, я не про отличия, мой вопросик был риторическим, т.е. не требующим ответа))))) тот кто подмешивает, наверное задумается. Ну не суть, дело хозяйское.
Марлей в своем профиле выставила вышеупомянутую схему движений, всегда интереснее почитать-посмотреть что то от заводчика с таким колоссальным опытом. Что, кстати, нельзя сказать про блог Юхи, показушная банальщина, не иначе. Интересно еще у Орлэйнов почитывать, да Ломбарди периодически что нибудь интересное по груммингу выкидывает. Решила поделиться с форумчанами, не у всех есть доступ к фэйсбуку и пониманию ин.языка.

Сообщение отредактировал Anny - 11.1.2015, 18:04


--------------------
"Taitoa on se, kun tuuri tulee tavaksi" ©



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OriSilk
сообщение 11.1.2015, 22:20
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2362
Регистрация: 29.5.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5



Цитата(Anny @ 11.1.2015, 20:04) *
Вообще, наверное, это разница в типах - современный тип (наиболее успешный с точки зрения экспертов) сильно отличается от тибетского и даже от того, что разводит сама Марлей.


Про движения ТТЛ и модерн лхаса апсо есть статья с видео на сайте Yolande de Zarobe -французской заводчицы ТТЛ лхаса апсо

там выставлено очень утрированное видео - слева утрированно тибеские собаки, справа утрированный модерн с избыточным движением задних, но для понимания вопроса стоит это прочитать

ДВИЖЕНИЯ ЛХАСА , ссылка

истина для современного дог-шоу ринга где-то между крайностями
В природе лхасе и правда опасен широкий размашистый шаг - ибо горы

У мисс Марлей вполне современные по анатомии и типу собаки, и при этом точно "чистые" линии без примесей других пород, причем производителю исключительно здоровые - без проблем с суставами, почками , глазами и тп. Но не в каждый питомник оттуда продадут собаку... Но у многих современных выставочных европейских собак ближайшие предки из КайЛаШа (например, на вскидку, в Европе - Визборн Феррари - по верху его дед КайЛаШа Джаста Жиголо - отец московского Корки, например вице юный чемпион Европы ORION Dar Tibetu сын КайЛаШа (Int.Multi Ch Kai-La-Sha FIRE POWER x Int.Multi. ELECTRA Dar Tibetu), сам Kai-La-Sha FIRE POWER живет в Финляндии в питомнике Ярмилан )
Руки-ноги у собак из КайЛаШа идеальные не только на рисунках, анатомии этих собак могут позавидовать многие бренды. И не только анатомии. Купить там сложно, да - вот только недавно отказано было кое-кому из России в продаже щенка, можно сказать ни за что a33.gif.GIF


--------------------
Питомник FCI-РКФ "Орисилк" Сайт www.orisilk.ru Шар-пей, йоркширский терьер, лхаса апсо
Координация русскоязычного сообщества любителей лхаса апсо Сайт www.lhasa-apso-club.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irena
сообщение 12.1.2015, 17:19
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Регистрация: 30.5.2010
Из: Минск.
Пользователь №: 16563



Не стоит также забывать что анатомия собаки не просто слова. Угол сочленения, наклон лопатки, длина костей. Трудно назвать это чистой генетикой.Ни для кого не секрет что даже в одном помёте щенки все разные, хотя ноги у всех достают до земли и шерсть отрастить можно каждому. Если допустим лопаточная кость чуть короче, это вовсе не ознчает что собака завалится на перед.Просто лопатка будет иметь более спрямлённое крепление, в результате чего изменится угол сочленения и как правило изменится угол раскрывания при хотьбе. Вспомним что передние конечности имеют свойства амортизаторов. При нарушении угла сочленения удар при приземлении передних лап будет менее смягчён, в результате казалось бы совсем небольшой погрешности в анатомии нагрузка на кости и соединительные хрящи увеличивается, собака больше утомляется, со временем начинаются болезни передних конечностей.
Ещё один фактор, лопатка собаки крепится с помощью связок и мышц,( в отличие от человека например). Именно поэтому нельзя поднимать щенков за лапы, чтобы не потянуть связки.Соответственно чем лучше развита мускульная масса и более развиты связки, тем крепче и здоровее передние конечности, тем больше шансов что праильно сформируются те же углы . И размер грудной клетки имеет значение. Лапа должна плотно опираться на крепкую, достаточно развитую и глубокую грудную клетку. Иначе даже при правильных углах сочленения свободные, вывернутые локти и не имеет значение чистопородная ли пёса. Ведь даже дворняжки бывают с идеальной анатомией и красивой, правильной рысью. Это только маленькие примеры. Можно назвать ещё много, но суть в том, что только правильная анатомически собака покажет правильные движения.
Лена, посмотрела видео по ссылке. Конечно земля и небо, но основная причина-ФОРМАТ. Все спорят о размерах апсо в последнее время и это наглядное пособие. Более высокие ноги соответственно большая сила толчка и большая эффектность показа.Может поэтому забываются стандарты и 25,4 см скоро станут несбыточной мечтой. Хотя у собачки якобы тибетского типа явно проблемы с костяком и типом это не назовёшь. Когда видео остановилось, хорошо видно что собачка высокозада, соответственно нарушена анатомия, но надо трогать, чтобы назввать точную причину, одно ясно что должной раскрываемости конечности быть не может, соответственно нет и должного толчка для движения.

Сообщение отредактировал Irena - 12.1.2015, 17:27


--------------------
Питомник лхаса апсо Шеремет. Есть Щенки лхаса апсо. + 375 29 654 75 12
Skape Irena Sheremet
Sheremet_Irena@ mail.ru
icq 614394686
http://lhasa-apso.ucoz.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Элеонора
сообщение 14.1.2015, 9:53
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 1.6.2008
Пользователь №: 10



Движения апсо... в описании как надо судить апсо, насколько я правильно перевела,
должны быть видны подушечки лап и не сильно должны выбрасываться ноги.
Собака при движении не должна вилять задом. Только тяжелая шерсть колышется из стороны в сторону.
Собака двигается как монолит, при этом быстро т.к. работают "рычаги".
На примере своих собак. Может кому и не понравится. Суки в стандарте роста и не длинноногие. Это дети Твитти и Милашки (Милашка дочь Визборн Феррари)
Видео моей Леи.

http://youtu.be/E0_k4dGht4c

Это видео Леди, она борогозит, т.к. не хозяйка выставляет, но все равно движения
увидеть можно.

http://youtu.be/LFe9l6x5Bok

http://youtu.be/3iD_VJhyUKQ


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OriSilk
сообщение 16.1.2015, 11:48
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2362
Регистрация: 29.5.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5



Цитата(Элеонора @ 14.1.2015, 11:53) *
Движения апсо... в описании как надо судить апсо, насколько я правильно перевела,
должны быть видны подушечки лап и не сильно должны выбрасываться ноги.


вот комментарии к стандарту АКС с картинками





--------------------
Питомник FCI-РКФ "Орисилк" Сайт www.orisilk.ru Шар-пей, йоркширский терьер, лхаса апсо
Координация русскоязычного сообщества любителей лхаса апсо Сайт www.lhasa-apso-club.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



IPB Yellow Tea Design by Fisana
RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:33