Версия для печати темы

Автор: Maharadja 2.10.2008, 13:01

когда наши солдаты возвращались из Афгана, то невернулся каждый 65й, когда в том году туристы возращались из Индии, то невернулся каждый 25...из провинции Бихар невернулся ни один

Когда то я очень хотела стать заводчиком лхаса апсо, читала, изучала, хотела докопаться до истины, побывала в Индии, Сикиме,Тае и Лаосе(будисткие страны), теперь я не хочу быть заводчиком породы лхаса апсо. Все что я напишу является моим мнением основоным на информации добытой в поездках и поиску в интернете. Все получилось очень сумбурно, в статью никак не укладывается, буду просто писать точками которые сформировались.
1. Идеальный заводчик породы лхаса апсо - это будисткий монах живущий в Тибете.Потому что:
- священной собакой является та, и только та собака, которая продолжает служить Будде в храме. Собака которая просто живет и бегает уже не священна.
- понастоящему понять красоту и характер породы в состоянии только монах понимающий дзен, и только понимающий монах может воспитать этого зверя как надо.( лично у меня на Махра нервов не хватает- сегодня выучили, а завтра учим сначала...)
- породный екстерьер и даже "интерьер"(внутринние особености породы) могут правильно развиваться и сохранятся только в Гималаях, при этом хочу отметить разный тип собак в Тибете, Бутане, Сиккиме,Непале и Индии (западная часть Гималаев).
- перетаскивание породы из родной среды в "домашнии коллекции" ничего хорошего породе не дали и не дадут. Да, есть сейчас мода на апсов, но потом люди наиграются в "священную собачку Будды" и забудут об этой породе.

2." А был ли мальчик?" на вопрос а была ли у Будды собака, компетентно могут ответить только в BODH GAYA это город в индийской провиции Бихар. Там сосредоточены будиские монастыри всех стран где есть будизм (около 20 разных монастырей). В этот город я не поехала, по техническим причинам и другим не советую.
Что я могу сказать по вопросу:
- Первый Буда именно в этом месте получил просветление и эта територия - ДОЛИНА реки Ганг и нигде не упоминается что у него была собака (лани, кобры упоминаются, а вот собака нет) и до освобождения Индии эта територия была територий королевства Непал.
- в последствии будизм широко распространился по Индии (имерия императора Ашока) и возможно что из хиндуизма в будизм перекочевало понатие "животное-компаньон". Если посмотрите на индийские божества, то они изображаются с каким-нибудь животным компаньоном Ганеш с мышью, Кали с тигром, Рама с коровой.... и даже йоги древности(сейчас эта традиция зачахла) ходили с животным, с собакой или обезьяной, показывая власть своего духа над животным. В традициях будизма-анимализма (Лаос) это до сих пор осталось, люди держат животных ,чаще собак и "поклоняются" им.Есть чему научиться у собаки, увидеть в себе "зверя" и после этого найти его проявления и подчинить "зверя в себе", и когда вы подчините "зверя" в себе тогда вы БУДДА(это и есть то самое изображение Будды сидящего на спине льва)

3.Тибетский будизм. В Тибет будизм пришел из Индии и смешался с уже существующей там религией Бон. Именно в религии Бон и были изображения снежного льва и они "перекочевали" в будизм, так сказать бывшие местные "короли" стали "вассалами" Будды- и поэтому Будда сидит на Снежном Льве.

Конечно я написала не все, просто очень трудно такую разнородную информацию както выложить единыМ текстом, но привожу выводы которые я "нашла":
1. Лхаса апсо не является собакой Будды.
2. Все собаки священны, в независимости от породы, происхождения и прочего.

Автор: apso 2.10.2008, 14:41

Дааааа....

Очень захотелось сразу защитить породу

Монахи никогда не занимались разведением как разведением в том смысле, который нам понятен. Собаки просто всегда жили рядом с тибетцами, а размножались и выживали сами по себе.
И монах имеет совсем другой и образ жизни и мировоззрение чтобы не заниматься этим.


Легенды и предания очень приятно слышать и передавать, повышая некоторую таинственность нашей породы.
На самом деле монахи описывают лхаса апсо так: "в апсо проживает новую жизнь монах или монахиня, которые чем то грешны в прошлой жизни. И поэтому к этой собаке доброе и нежное отношение."
Ну а если мы немного наслышаны про религию буддизма, то знаем и о их совершенном отношении ко всему живому на земле.


Бедный монах, мало у него забот. как еще и ЗВЕРЯ воспитывать в образе лхаса апсо.
И бедный Махрик... как же умудрился мой милый малыш из нежного послушного веселого щенка превратиться в тупого зверя?
А вот Лида Кудинова рассказывает (она была включена в сборную по аджиллити) что удивлена наоборот уму и быстрой сообразительности апсов.


Не очень понятно о чем идет речь, может о том. что мы не должны были иметь апсо в своих домах?
Тогда как же заняться сохранением породы?
Ну ничего, если мы постараемся сохранить гималайскую собаку?
И про моду я думаю это лишнее, здесь те, кто любит именно эту породу и свою собаку. И я очень надеюсь, что апсо никогда не станет по-настоящему модной.

Мне кажется, что ты и о Махрике так уж плохо не думаешь, просто накатило?
может быть сейчас просто плохое настроение?

Автор: Соланна 2.10.2008, 22:59

Пусть существуют легенды, предания, сказки, мифы о собаках. Это завораживает, это красиво. Я бы каждой породе собак придумала по легенде, а может и не по одной.

Автор: Татьяна 3.10.2008, 14:39

Ничего не поняла

Автор: ddt 3.10.2008, 18:08

Несколько раз перечитала несколько сумбурное послание хозяйки Махараджа,но так и не поняла,какое отношение имеет тибетская собака к индийскому Будде?И почему именно Лхасу необходимо жить именно в Тибете и нигде более?Если так рассуждать,то собаки каждой породы должны жить и размножаться только в местах их изначального /этнического/происхождения и без вмешательства человека.А что делать с "собаководством" и собаководам?созерцать собак той породы,которые характерны для той страны ,где ты живёшь?Так у нас-это Ханаанская собака,которая нам ни по каким параметрам не подходит.Мне кажется ,что надо отойти от максимализма,не навредить породе при разведении/а по возможности стараться улучшить / и продолжать жить вместе с нашими питомцами в том месте.что нам предначертано .
О Ханаанской собаке.Это необыкновенно красивое животное,которого ещё практически не коснулась рука человека.Единственный в мире питомник -в Израиле.До сих пор живёт в дикой природе ,помогает пасти стада бедуинам.И так же,как о лхасе в Тибете,об этой собаке слагают легенды в Израиле.

Автор: Соланна 3.10.2008, 19:56

О Ханаанской собаке.Это необыкновенно красивое животное,которого ещё практически не коснулась рука человека.Единственный в мире питомник -в Израиле.До сих пор живёт в дикой природе ,помогает пасти стада бедуинам.И так же,как о лхасе в Тибете,об этой собаке слагают легенды в Израиле.
[/quote]

Автор: Maharadja 9.10.2008, 22:41

Вот сижу и думаю какое отношение имеет тибетская собака к индийскому Будде. если кто сможет объяснить-обьясните пожалуйста!


И что будет если ханаанскую собаку начнут разводить? она же РЕДКАЯ ПОРОДА! жемчужина востока... кстати а какие легенды сложены о ней? можно и в личку, действительно интересно.
Вот уже сейчас есть выставочные и рабочии линии многих пород, при современном подходе к разведению еще чуть-чуть и будут существовать по 2 самостоятельные породы на каждую одну ( типа был колли, стал колли для шоу и колли для пастьбы овец) и так уже существуют разные линии разведения.

Относительно лозунга "сохранить тип тибеткой собаки"- а какой он этот тип? мне перед поездкой один заводчик сказал- " в Тибете апсов нет, одни выродки остались". Это все равно что сказать на Кавказе кавказаков нет, только на выставках и у заводчиков есть.
Тип тибетской собаки он извините не на одном склоне горы складывался, если сравнить Англию и Гималаи, то територия Гималаем по-больше будет, а сколько пород создали англичане на своем острове? одних терьеров более 30! Если, предположим, забросим на 50 лет, 30 професиональных английских заводчиков в разные части Гималаев, то через 50 лет они вам представят 30 линий!(семейств, пород) лхаса апсо и прямоугольных, и квадратных, длинощерстных, курчявых, похожих на Котон-де-Тулеар, или йорка-с-беби-фейсом...... при этом все эти лхасы будут Истиными Реалными потомками собак с Тибета. Короче сколько будет англичан, столько пород и будет, потому что живут в Гималаях маленькие мохнатые собачки - разные и на коротких лапках и на высоких, с шерстью 5-8см длиной и с шерстью как у ши тца, с длинной мордой терьера и с короткой пекинеса.... Так что история породы лхаса апсо следующая- повезло паре англичан и американцу приобрести мохнатое гималайское чудо и на основании их вывели они породу, кою в 1950 году еще раз поделили на 2- тибетский терьер и лхаса апсо, а могли и на лхаский терьер и лхаский мини-терьер (до 25 см). Примерно так и немецкую овчарку вывели. А все те собаки которые бегают по Тибету -кто они?непородистые выродки?

Есть еще одно замечание, культура востока, совсем не такая как у западников. И то что мы пытаемся сделать с востоком никчему хорошему ни для Запада, ни для Востока... в одном фильме один мальчик сказал : Теперь Я дервиш-хранитель, буду хранить запад от востока и восток от запада" Есть такая граница .....
Если и сохранять тибетскую собаку, то только вместе с монахом, монастырем в Гималаях и за 3х метровым забором с колючей проволокой от туристов! Вот бутанский король это понимает! Уважаю его и его политику в отношении туристов! если кто хочет пусть поищет инфу о Бутане, кстати там есть королевский питомник лхаса апсо, у него они самые-самые без примеси кокера и ши тцу. Только точнее сказать БУТАНСКИЙ ТЕРЬЕР.

Автор: apso 9.10.2008, 23:08

Оказалось все предельно просто. А я то не пойму что за демагогия такая.
Если хочется сказать лично мне о своих претензиях, то и надо сказать мне, а не писать сумбурную информацию из поверхностных знаний.

Автор: Соланна 10.10.2008, 10:31

" Это все равно что сказать на Кавказе кавказаков нет, только на выставках и у заводчиков есть".

Из общения с кинологами с Кавказа и Средней Азии, сделала вывод, что там кавказы и САО не культивируются. Там эти собаки бродят и разводятся сами по себе. Победитель Всесоюзной выставки 1988г. САО, например, Хирс был пойман на помойке и привезен в Москву выставляться.

Автор: Maharadja 10.10.2008, 12:31

Свет, не ты одна радеешь за "сохранение тибетского типа", я уже нашла добрый десяток разных заводчиков с разными типами апсо и всех их объединяет одна цель -"сохранить священную собаку Будды"
И если дело пойдет так и дальше .... жутко представить! Американцы между прочим тоже верят в то что их работа по селекции самая правелная и именно они то и сохраняют истиных апсо.

Автор: Maharadja 10.10.2008, 12:33

во-во, и я о том же

Автор: apso 10.10.2008, 12:55

в таком случае, пиши все претензии в личку. Кому интересно слушать бред и участвовать в разборках.

Автор: Maharadja 10.10.2008, 16:21

вот мой любимый сайт об апсо http://www.tibetan-lhasa-apso.com/Us/UsFrm.html
если кто хочет может посравнивать, оссобено интересена PEMA, подобных ей собак я видела в Индии и они считаются там породистыми лхаса апсо.

Автор: Maharadja 10.10.2008, 16:35

http://www.dharmapalalhasa.org/gallery_search.php
вот еще линк для размышлений, собаки маленькие квадратного формата, вес их менее 5 кг......

Автор: Maharadja 10.10.2008, 16:41

http://www.pokahra.de/
здесь тоже апсы, но уже более тяжелые и прямоугольные(даже ближе к скай-терьеру)
На лицо уже 2 типа гималайских собак, претендируют на истино тибетский тип лхаса апсо.

Автор: Марина 12.10.2008, 15:53

А я как дилетант согласна.... Апсо должны жить на Тибете, тогда это будут настоящие апсо, кавказцы - на Кавказе, азиаты - в средней Азии..... А то, что живёт в городе-герое Москве (про другие города не знаю), это убожества.... (Сейчас в меня полетят помидорки!))))))
Собака не может быть развита должным образом в неестественных для неё условиях. Она не может называться собакой, когда её задачи, суть, на которые положено столько времени и сил, не используются и гнобятся...
Я вот по-этому не занимаюсь разведением.... Как можно вырастить в ТАКИХ экологических условиях здоровую собаку?
В свою защиту опять же скажу, это мнение ДИЛЕТАНТА.
Что касаемо заморочек с Буддой, ни один белый человек не постигнет и крохи буддизма. Это лишь рассуждения "ни о чём" (как я сейчас "рассуждаю").
Плохо, когда от "рассуждений" переходят к "действиям".
А вообще, девочки, не ссорьтесь...))) Это же просто "точки зрения", а они в любом случае интересны, даже когда не совпадают с твоей, даже когда раздражают. Раздражают, значит задевают и заставляют задуматься и где-то для себя что-то пересмотреть....
Всем удачи! Ура!

Автор: lhasa-apso 12.10.2008, 20:53

Да, удержаться от помидоров трудно...
Вы забыли главное, что практически все собаки были истреблены китайскими интервентами, как и множество самих исконных тибетцев.
Отдельных собак вывезли беженцы в Непал и некоторые другие регионы. О каком месте проживания мы говорим?
Ну а если смотреть в глубь проблемы, то стоило бы, простите за банальность, заглянуть в и в Красную книгу... комментарии нужны?
Да если бы нормальный ЧЕЛОВЕК не вмешивался в варварские деяния "хомосапиенсов", что бы сейчас имело человечество?
Спасибо всем тем, кто ратует за фауну, спасибо энтузиастам тем, кто старается сохранить для потомков любой вид живого, пусть даже видоизмененный.


Кавказская овчарка? А какая она? Какова её история? А была бы она сейчас в своем облике и с характером территориальщика?
А Среднеазиат? Не таже самая история?
Да поклониться надо заводчикам, собравшим все сведения и ведущим превосходное разведение.

Марина, а ты знаешь средний прожиточный минимум у дворников, живущих в естественных условиях?
Если можешь, ответь и поясни почему.

Быть разведенцем-селекционером - это не просто и не каждому дано.

Ну и про Будду слегка: Вы что все буддисты? если нет, ото и не стоит этого касаться.
лично мне религия эта нравится. ну ни каких тебе пугалок и устрашалок, только сеяние добра и любви. Чем же плохо?


За Москву спасибо!
Но не мы ли сами выбираем где нам жить и где иметь рядом с собой друзей наших меньших?
Кто мешает выехать в регион, да просто в подмосковье? Тут и сам поживешь подольше и живность будет здоровей.
Да и при чем здесь экология Москвы и желание делать добрые дела? Почему непременно "убожества"?
А я так с уверенностью могу сказать, что собаки из Томарктуса-Москва здоровы и долголетни! Будем спорить?
Топтыгин искалеченный живет свои 15 лет припеваючи, а 15 лет это что не срок? для собаки в Москве?
А апсо в 18, 19, 20 лет? Они московские, правда последний совершенно глух и слеп, но шерсть извините суперная!
Смеюсь... на ум пришла присказка не совсем приличная " ... а наш.. парень не плохой, только ссытся и глухой"

Ну и из личных познаний, я думаю, что ты, Марина, не стала разведенцем потому, что у тебя все эти годы было достаточно работы и интересов выше, чем наши

Автор: Соланна 12.10.2008, 21:08

Светлана! Согласна с тобой полностью!

Автор: Марина 12.10.2008, 21:16

Не-е-е-е... За НОРМАЛЬНЫХ заводчиков я руками и ногами ЗА!!! Их вообще беречь нужно, они и так то ископаемыми всегда были, а теперь, когда тенденции "побольше и подешевше" их самих нужно в Красную книгу!
А искать прототипы и вернуть то, что "когда-то там было" и что ныне называется истиной неприложной, этого сделать невозможно. Пусть апсы будут такими, какими их видят люди, которые в этом разбираются (это точно не я!)))) И пусть людей, которые вообще способны "разбираться" будет больше и пусть они рулят "поголовьем"! Ура!
А Москва хоть и ............, но другого города лично у меня нет. Любим что есть, звёзд с неба не хватаем...))))

Автор: Марина 12.10.2008, 21:21

"....а наш.. парень не плохой, только ссытся и глухой..." - это я плакала просто!!!))))))
Держитесь теперь мужики, которые наступят мне на больную мозоль...))))

Автор: lhasa-apso 12.10.2008, 21:24

да уж, хороших заводчиков (о присутствующих не говорим) поискать

Автор: Марина 12.10.2008, 21:27

Я присутствующих и имела ввиду...)))))

Автор: lhasa-apso 12.10.2008, 22:13

Ну за это особое спасибо! Не все ж пинки да колотушки получать

Автор: Angel 13.10.2008, 2:02

Прочитала..... Зацепило.
К сожалению не хватает времени облечь свой ответ в более цельную форму, поэтому напишу также "потоком мыслей", да и в принципе... важна не форма, а содержание...

Что каксается темы "была ли у Будды собака, (был ли это апсо) и.т.п" - лично для меня сей факт не имеет ровно никакого значения. Да, красивая легенда, да - придает некий мистический оттенок истории возникновения породы, да - создает своего рода ореол божественности вокруг четвероногих представителей данной породы (что безусловно помогает "продвигать" породу в массы), и не более....
Я очень сомневаюсь в том, что основополагающим фактором выбора породы для разведения может стать пусть и красивая, но сказка.
Породой Лхаса апсо занимаются заводчики разных стран, как мы видим в основном - Европейских (так-же сомневаюсь в том, что все они исповедуют Буддизм). Является ли сей факт губительным для породы? Я так не думаю, ведь в первую очередь, цель которую преследуют все эти люди, многие из которых посвятили всю свою сознательную жизнь именно этой породе собак - взять и культивировать, в дальнейшем, самое лучшее, возможно и самое "экзотическое" в породе.

Конечно есть огромная разница между апсами, свободно разгуливающими по задворкам Тибета и теми собаками, которых мы видим на выставках, ну и что из этого следует? Европейцы по тем или иным причинам не смогли, или сознательно не захотели сохранить Тибетский тип собаки?
Для меня лично, все эти нескончаемые рассуждения об истинном Тибетском типе апсо - не более чем софистика....

Мне почему-то кажется, что во все времена и в Лаосе и в Бутане и в Индии, для содержания собак данной породы ( собак, которым поклонялись и считали священными)приходилось прилагать немалые усилия.
И если уж говорить о собаке, которой "поклоняются", то скорее всего она должна быть ближе к "модерновым" апсо, чем к "замурзанным" спутникам тибетских монахов.
Но дело даже не в этом.... если вернуться к легендам, то в апсо переселяется душа, покинувшего этот мир ламы, а это значит, что отношение, исповедующих Буддизм, должно быть одинаковым, что к "дворцовому" , что к "замурзанному" апсо. Т.е. внутренний "интерьер"собаки, как Вы говорите, для Буддистов должен быть гораздо важнее ее внешности.
Что касается цивильного общества, далекмх от Буддизма представителей человечества, то ухоженная, красивая собака, с великолепной шерстью больше отвечает нашему представлению о "священной" собаке, символу поклонения, живому "артефакту"....

Заниматься ли разведением апсо или нет, конечно же решать только Вам....
Лично я очень благодарна Светлане за своих питомцев. Сегодня мы уже достоверно знаем, что собаки из Томарктусов имеют большой потенциал, Наташа и Корки наглядно нам это продемонстрировали. И это очень важно, ведь это не только успех Наташи, но и своего рода оценка работы заводчика. Пусть это только лишь шоу, пусть это далеко от философии Буддизма, но невозможно не признать факт определенного успеха в разведении Лхаса апсо в нашей стране.

Что касается "- понастоящему понять красоту и характер породы в состоянии только монах понимающий дзен, и только понимающий монах может воспитать этого зверя как надо. - просто не верю.... понять красоту, и воспитать как надо может только любящее сердце.
Каждый из нас приобретая апсо, руководствовался своими критериями, целями и пристрастиями.
Для меня апсо - очень близкая по духу собака. Мне безумно импонирует некая "отстраненность" от происходящего вокруг, присущая эти собакам. Их независимость (и даже иногда "непокорность"), какое-то уникальное чувство собственного достоинства...., эту собаку невозможно "купить" за еду, ее преданность и понимание нужно заслужить, а это каждодневный труд. И еще - эти глаза.... Кажется, что тебя видно насквозь.... видно когда ты неискренен, когда притворяешься... Этот взгляд..., даже не укор, а просто глубже... этот взгляд заставляет тебя быть лучше, добрее... Вот и весь Дзэн...

Ну и последнеее. о моде на апсо... Какая мода, о чем речь? Только совершенно глупое, подверженное разного рода фетишу существо может приобрести такую собаку, начитавшись красивых легенд и не отдавая себе отчет, КАКУЮ собаку приобретает!
От таких - только вред.
За последние пол года встречала только лишь восхищенные, но и немного "опешившие" взгляды, с восклицанием "Боже, как же вы за ней (собакой) ухаживаете!?". Последний пример,: записывались на выставку (будет проводиться в конце октября), в клубе - семейство, выбирающее для себя будующую собаку. Кинолог клуба перелистывает журналы. рассказывая о тех или иных породах.... Входит Сергей с Кхатой и Тумо.... работники клуба поднимаются с кресел посмотреть на "живого" апсо, будующим владельцам комментируют,вот мол посмотрите.... таких собак всего две в городе, очень роскошные собаки...
Недоумевающий взгляд На Кхату, на Сергея..., вопрос " а шерсть, этож сколько его чесать надо?", и тут же принимается решение - "Записывайте нас на Мопса". Вот те и мода

Возможно что-то упустила, значит будет тема для дискуссиии... Хотя как там говорится о Дзен - "состояние человека, ничего не объясняющего ни себе ни другому.А действующего - "просто так""

Автор: Марина 13.10.2008, 11:47

Получение пинков и колотушек говорит о том, что человек ДЕЛАЕТ, что имеет СВОЁ мнение.
А кто не получает ни пинков, ни колотушек - тот нейтрален в своём бездействии и отсутствии своей точки зрения.

Автор: Maharadja 13.10.2008, 16:17

У меня подруга кинолог(судья, отвественный человек) путешествовала этой весной по Европе на машине- Италия+Франция, первое что ее шокировало " на каждом 2м поводке- апсо"
Записаных в том году апсо ,не помню толи Вестминер то ли "Мир"(мировой кубок) было в 4 раза больше чем ши тцу.
Както так получилось что сейчас в моде буддизм и феншуй и все остальное "из загадочного востока"
Мне "повезло" встетить несколько разведенцев которые для коллекции себе подбираби собак, типа бишон есть, китайский голый есть, ну и вот это редкое тоже хорошо продоваться будет....
Но это одна из граней моего сумбура который возник в моей голове за те несколько лет как я пытаюсь понять эту породу.

Автор: apso 13.10.2008, 16:43

Вот поэтому я и не отдаю собак случайным людям, для удовлетворения амбиций. Некоторые подбирают собаку под цвет пальто, кто-то потому что у шоу-зведы есть такая собачка. Это не для апсо с их характером, уходом за шерстью.

Ну я думаю, что ты лукавишь в плане, что не можешь понять свою собаку за столько лет. И главное. что сам Махрик, я уверена. уже очень хорошо понял тебя и что он может тебе дать надеюсь, я не ошибаюсь.

Автор: Maharadja 13.10.2008, 18:39

Света, я пытаюсь понять породу(а не только Махра) и тенденции которые есть в этой породе в мире, а не у одного-двух заводчиков.

Автор: Maharadja 14.10.2008, 23:36

http://dog.bg/forum/index.php/topic,3961.0.html
развлекитесь пока я мысли в кучку собираю, фотки сиамских ши тцу и истино сиамских кошек(обратите внимание на хвосты)

Автор: Maharadja 16.10.2008, 19:25

Большое спасибо за понимание, не смотря на мою сумбурность выражения.
К примеру хочу привести группу бишонов страна происхождения Италия и средиземноморье(правилно?), этот район в несколько раз меньше Тибета(Гималаев), а сколько пород! ну мы пока в сторону отложим ханаанскую собаку и ... (забыла как пишется сицилийская борзая)
2 породы и мальтезер и болонез имеет одну и ту же истории и один и тотже регион происхождения, но они 2 разные породы, хотя даже похожи : маленькие беленькие пушистенькие и под стандарт лхаса апсо можно засунуть и первого и второго(а потом долго ждать в ринге когда судья "бест оф брид" выберет конечно же если он апсо никогда не видел )
Вот в истории породы, в самом начале ее описания англичанами использовались термины Бутанский терьер, Лхаский терьер, Непалезе и другие, может это были не названия одной и той же породы, а названия разных пород, впоследствии обьеденных в одну? Даже если просто посмотреть на фото то разница между непальскими апсо и бутанскими более чем очевидна.

Автор: Тарабулька 17.10.2008, 0:51

Хотите взгляд со стороны?
Человек-творческая натура. Остановить творчество , прогресс и тп невозможно,бывают только перерывы.Есть интерес,спрос и.... процесс начался.Виды не трогаем ( пока) ,а вот селекция(породы, сортаи тд)- зто палитра для увлекающейся натуры.А в собачьем мире это как мода,закройщиков много (были бы деньги)
Ктото консерватор,кто-то новатор. Новое часто интереснее (люди там много сил преложили, наверно и стараний)
Должны быть веские доводы в том . что тибетский тип лучше (и в этом надо убеждать,доказывать).Пока вижу только один довод- здоровье ,долголетие.Внешне то новые интереснее.Это мое мнение.А вообще,если запустить Шоу-собак в горы,или на помойку,через месяц они будут точно типа " тибетцы" и могут даже стать "священными",если кто захочет.

Автор: Angel 18.10.2008, 4:15

Автор: Тарабулька 22.10.2008, 12:42

Смотрела тут журнал ГЕО о тибетских монахах,так там такие здоровые дворни все с бубенчиками, чтоб злых духов отгонять.Ишерсть у них короткая, и спины ровные (это,к вопросу о формировании экстеръера в зависимости от климата) ,представляете вдруг ,ктото захочет и их опородить?

Автор: Тарабулька 22.10.2008, 13:07

Еще меня одолевают сомнения,по поводу происхожденмя этих собак в горных районах,уж очень маленькие-таких какойнибудь беркут враз сожрет. Быть может , давным-давно,какойнибудь богатенький подарил китайскую маленькую собаченку монастырю (монахи всегда почитались во всех религиях) Так можно новую легенду сложить, более правдоподобную?

Автор: Грошка 22.10.2008, 15:17

апсо сожрет беркут????

Автор: Татьяна 22.10.2008, 15:49

Я вот тут читаю эту темку и думаю, а какая, блин, разница (лично для меня) Будды это собака или не Будды, занимались породой монахи или не занимались, легенды это все или не легенды. Порода существует, стандарт есть, а самое главное, что собаки-то какие класнючие. Я уже без Дуськи своей жизни не представляю, вот уже влезла в душу зараза...

Автор: apso 22.10.2008, 16:08

Автор: Грошка 23.10.2008, 4:40

мои китайские хохлатки вроде тоже с Востока.. но они уж точно не с монастыря....заводные... а апсо действительно очень какие-то своеобразные и медитировать могут и спокойные (пока их не тронешь). ну короч -мне кажется восточный народ

Автор: Тарабулька 23.10.2008, 8:57

Ну хорошо,не отдадим ее беркуту( моих щенков и мелких собачек вечно местные вороны одолевают, на таксу так пикировали,даже в голову клевали -это они "играют"). А вот волки,шакалы и пр собачьи во всех широтах и высотах живут ,но никто из них так сильно не оброс как апсо ,такая шерсть- неудобна .

Автор: Тарабулька 23.10.2008, 9:10

Тогда зачем писать об этом на сайте? Каждая порода имеет свое предназначение(апсо-маленький охранник,преданный друг),она както создавалась и имеет свою историю,а не легенду ,придуманную европейцами ,и по моемому, это важно ,хотябы для того чтобы понять породу.

Автор: apso 23.10.2008, 12:32

Татьяна написала личное мнение, тема называется "личное мнение" я же приветствую всех, кто говорит искренне от сердца.
не нравится смайл? Им я тоже высказала личное мнение на высказывание, в другой раз выберу другой

Ну а чтобы понять породу, её надо изучить, с ней надо пообщаться. И все мнения очень интересны, если мнения высказываются из личного опыта. И пусть все пишут о своих впечатлениях и опыте обладания лхасом, не надо никого останавливать. Мы еще услышим и плохие отзывы о нашем меленьком сокровище. И пусть они будут, комплекс плохих и хороших отзывов дадут предстваление о собаках и тех, кто их содержит. Для любви, для сохранения, для разведения, для имиджа или шоу, а может и из жалости

Автор: Тарабулька 23.10.2008, 16:32

У хозяйки " Махра" значит бред. А почему мы должны слушать бред американской тетенькм, да еще затаив дыхание?(в разделе формирование апсо)

Автор: apso 23.10.2008, 19:49

а кто вы? вас много? конечно не читайте, тем более затаив дыхание.

Что то мне кажется что темы "Тенденция изменения.." и "Личное мнение..." нужно объединить.
Форумчане, вы как?

Автор: Maharadja 23.10.2008, 20:38

Светлана, как я помню "личное мнение" и было написано в Тенденциях.... а его зачемто отделили, хотя приятно иметь отдельную тему

Автор: Тарабулька 23.10.2008, 20:43

Зачем объединять, можно и закрыть. Просто я тоже не могу понять сколько типов " тибетского типа".И чем тип "Марлей" лучше ,а может быть и новый -" Томарктус"

Автор: apso 23.10.2008, 21:19

Ну если мы что-то недопонимаем лучше спросить. Марлей не претендует на свой тип, так же как и я.
В самом начале вас задело "сохранить тибетский тип". Как раз из этого и раздут "слон". Был сделан вызов. Зачем?
да все понятно просто, ну раздражаю я. Так это тоже неплохо. Все проявления чувств хороши.

Хотя я жалею, что приняла вызов. Тратить время на пикировку жаль.
Собственно поэтому тему и разделили, так как нашли в сути намек и претензии.
И еще тема "Тенденции.." не предполагает с издевкой обсуждение заслуженного человека, которому сказать бы спасибо за многолетний труд по изучению апсо. Где ж вы найдете еще столь богатый материал? Жаль, что вы этого не понимаете.


Тема закроется, если тон будет недоброжелательным.

Повторюсь, я жалею что приняла вызов. Засим прощаюсь

Автор: Татьяна 5.11.2008, 14:01

Анечка, может быть я тоже по уровню интелекта нахожусь где-то на 71 месте и ниже, но Вы все же объясните мне, пожалуйста, Вы разочаровались в Махре? Я читаю ваши посты и понять не могу почему такое отношение к породе. Махр злой, тупой, не управляемый?????? Может это просто не Ваша порода? Мождет Вы очень много от него хотите? У меня опыт общения с апсо очень маленький, поэтому с большим интересом читаю то, что пишут другие владельцы и заводчики, но у Вас сплошной негатив. Почему? Может Светлана и знает в чем дело, а мне трудно Вас понять. Объясните, если можно.

Автор: Maharadja 5.11.2008, 18:43

Отвечаю честно и почти откровенно(кое что позволю себе не освещать) мне очень хотелось узнать ПРАВДУ о породе лхаса апсо,что то что о них говорят правда, а что миф. У меня была практическая возможность сравнивать поведение лхаса апсо и других собак во время небольшого землетресения, при извержении вулкана Этна(растояние 500 км), известно цунами растояния до смытого села 900 км и у нас была волна(не такая большая но были пострадавшие) - оссобых качеств не замечено, и другие собаки волновались но не более того.
Умственные способности- учавствую в соревнованиях по фристайлу и тренирую других собак.
Была в Индии, Гималайских штатах + будисткие страны, интересовалась текстами и историей,с Махром.
Также посетила в Индии судью FCI специалиста по апсам не в первой генерации( в Индии это местная порода, а кинологичскому клубу около 200 лет) буквально пальцами сравнивала свою собаку и ее с титулом чемпиона Вестминера(блин забыла какого года)
Поведение в разных ситуациях и в разных странах, где разные понятия о том какой должна быть собака(об этом более подробно напишу в Личном мнении)
Я не говорю что порода лхаса апсо плохая! я говорю что вокруг породы накручено много мифов которые не имеют ничего общего с действительностью! Я знаю человека для которого афган -суперсобака, и он пытается развить свою породу, учавствует в выставках, занимается аджилити, но не приписывает своей породе популярную легенду что мол, именно афганов Ной посадил в свой ковчег и все собаки произошли от них. Хотя знаю и такой пример когда мне пытались доказать, что такса это собака фараона с вытекающими последствиями. Породу можно развивать на реалных данных, а не витая в мифах. К примеру, я видела оригинального шарпея , того самого, родственников которого "спасли" от исчезновения американцы.... что сказать? оригинального шарпея очень трудно продать, надо улутшать исходя из того что хотят держать дома люди. Также и со всеми остальными породами.
Из обучаемости опыт Махра сегодня в очередной раз повторяли и подучивали команду Рядом, и так уже 5 лет. В тоже время уличная дворняга, взяла ее "на почасовую работу",поняла что я от нее хочу за один день, выучила за 3 занятия (команду еще не вводили).
У нас уже обсуждалась эта тема и был сделан вывод те усилия которые человек вложил в своего бигля обучая ОКД, если бы вложить в немецкую овчарку - то она бы уже писать умела, а те которые вложила я в Махра, то тот же немец был бы уже аспирантом.
Хотя если сравнит умственные способности при движение по прямой хаски и немца в разных условиях с разными задачами то будут совсем разные результаты.
вариант 1 надо задержать правонарушетеля, команда Вперед! немец возьмет все барьеры, будет двигаться четко по прямой и выиграет
вариант2 надо тащить сани, команда Вперед! тотже немец с санями двигаясь по прямой на первом же барьере перевернет сани, и что еще хуже например трещина во льду, хаски обогнет опасное место, а немец по прямой попадет под лед.
Так что, дорогие мои, если вы хотите доказать мне или самим себе что в этой класации апсо должен быть в первой десятке, то выберете несколько самых талантливый щенков, найдите хорошего тренера и участвуйте в соревнованиях по обиденс (такие в России есть) и тогда и только тогда когда примете участие в соревнованиях и сможете сказать какое реальное место в класации в этой дисциплине занимает апсо. Все остальные доводы это слова не подкрепленные фактами. В каждой породе есть свои гении и идиоты, но они не создают общую картину.

Автор: Maharadja 5.11.2008, 18:52

OFF Вот вам еще ссылочки для размышления,немного не в тему, но думаю тут им лутше быть, а не открывать новою тему
http://toldot.ru/rus/articles/art/5493
http://toldot.ru/rus/articles/art/5457

Автор: apso 5.11.2008, 21:44

Прошло 6 лет.... А как все начиналось:

"Привет Света! Все в порядке, мы доехали, без проблем. Махараджа набрал себе фанатов в болтарии... к нему только" Ваше высочество" и " сладур" обращались :)
... я немного существо беспорядочное :) так что теперь я знаю где все мои вещи, он их находит и мне приносит или складывает в контейнер :). Сумки считает, знает где они, иногда проверят на месте ли. Сумки считать начал еще в аэропорту, когда я отходила, проверял наличность и успокаивался, раз мои вещи здесь значит - не ушла.слушается меня по принципу- ну если ЭТО так тебе надо..так и быть сделаю приятное. с Геной дружит, но ходит за мной.ночью проверят на месте ли я, утром тоже. ...я тебе хочу важнючую вещь! про извержение вулкана Этна слышала? это по прямой от Софии 1000 км.Несколько ночей назад ночью вскочил и завопил! не залаял, не закричал, не завыл, а в буквальном смысле заголосил! Кругом тишина , а он к двери с воем, криком и рыком одновременно, соседей перепугал... еле успокоила! Помнишь я тебе еще говорила о станном поведении? ...когда он в свой домик залазить начал? я тебе еще сказала не к землетресинию ли это?"

"...Привет! шлю тебе новую историю Махрюшкиных подвигов :) Итак, пошла я в парихмахерскую, Гена с Хрюшей дома, а чайник наш в ремонте, вместо него используем кипятильник. Розетки у нас внизу, и естественно для кипечания все приходится ставить на пол :(, я строго настрого запритила собаке приближатся к кипятильнику , и он его обходил 10й дорогой. Пока я стриглась, мой решил дома чайку попить, поставил кипятильник, сел за комп... а я тут и возвращаюсь.. он как бешенный летит на кухню... он забыл про поставленный кипеть чай! вспомнил о нем когда я уже из парихмахерской пришла постриженная! А там! ну, по идее должен был бы начатся уже пожар... но, вода в чашке на донышке, выкипела естественно, а вилка(от кипятильника) акуратно лежит рядом с чашкой! остался один не решенный вопрос кто вынул вилку из розетки, я не могла-меня не было, Гена тоже не мог, сидел за компом, тогда кто? :) остается только, одно-это сделал Махр.
Анна"

Теперь сплошное непонимание владельца и собаки. И чем дальше, тем будет хуже. Грустно!

Автор: apso 5.11.2008, 22:20

Ради реабилитации невинной собаки:
"Его Величество Махараджа Инд, по настоящему величественный, разумный товарищ. Он никогда не обижает слабых, но и крупные задиры не нападают на него, чуствуя его силу и крепкий дух. Если у него есть возможность поделиться едой с голодной собакой -он заботливо отдает что у него есть, даже любимые кусочки сыра. Когда при нем обижают слабого, будь то щенок или котенок, он мгновенно превращается во льва,готовый встать на защиту,как и положено Великому и Мудрому Царю. Когда он шествует по улице, все люди оборачиваются ему вслед, провожая его восхищенными взглядами. Он настоящий апс, а именно:

- предан и очень нежен с хозяевами, в то же время насторожен и довольно строг с посторонними. Даже симпатизируя, не членам своей семьи, не им позваляет фамильярности.

-весел и игрив, находчив и изобретателен, но в тоже время ненавязчив и терпелив.

-любит учится и с радостью выполняет,то чему научен.

-смелый, настойчивый, бдительный сторож,самоуверенный и ловкий, настоящий горец.

- и при этом элегантен, красив, экзотичен и уникален. "

Взято с сайта Анны и Махараджа

http://apso.boom.ru/index.html

Автор: Тата 5.11.2008, 22:52

Света, молодец, что написала как всё начиналось у Махараджи... я посмотрела и Анин сайт, и фото, которые она ставила в начале форума... всё дышит любовью к своему апсо...это и ответ на Танин вопрос, но...я думаю, что дело не в Махрике и его отличных способностях, а в том, что люди меняются со временем, меняются их взгляды, характер... и часто, к сожалению, не в лучшую сторону...я не хочу обидеть Аню, но за поиском... "правды о мифах"..., что то упущено душевное между хозяйкой и её лохматым другом, мне тоже грустно по этому поводу, ведь Махараджи, я уверена, любит её и предан ей, как и 6 лет назад, о чём свидетельствуют её письма... в этом и есть главное отличие собак от людей, а я их как раз и люблю за эту замечательную преданность...

Автор: Maharadja 5.11.2008, 23:05

"Теперь сплошное непонимание владельца и собаки. И чем дальше, тем будет хуже. Грустно!"
Лутше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать
http://www.youtube.com/watch?v=nuBI4nbIAE0 2007 год
http://www.youtube.com/watch?v=KT4B996N8rc этот год во время написания Личное Мнение об апсо
http://www.youtube.com/watch?v=NQHGUD-_Zbc

посмотрите и если так выглядит сплошное непонимание владельца и собаки, то как выглядит понимание?(покажете, может я не знаю)

Есть большая разница во времени, того когда начинаешь и как оно потом развивается, для когото то что делает Махр высший пилотаж и недостижимая цель и тут я могу обвинять хозяев которые не занимаются со своей собакой. Но есть многое что не может Махр, просто не может. я еще не могу всего написать, потом, чуть попозже вы меня поймете, пока .....

Автор: Тата 6.11.2008, 0:06

Молодцы! Я видео посмотрела и понравилось.
Анечка, конечно, здесь у вас полное понимание и Махр с вас взгляд не сводит, теперь и вы стали для меня понятней...

Автор: Maharadja 6.11.2008, 1:11

Знаете я сейчас подумала, вот вы все тут чувствуете мою боль, сопереживаете, а я скрываю от вас причину. Так что я сейчас собралась и буду писать.
Когда мы брали собаку, я долго искала ту самую породу которая была бы счастлива со мной, мы много ездим и собаку выбирали такую чтобы она могла все это выдерживать (самолеты, поезда, смену климата) , к примеру у ши тцу короткая морда и в жарком климате ему будет плохо, и мы не взяли себе шитца. Взяли апсо. В год у него случилась икота, сделали ренген на случай проглоченых предметов, все было хорошо, кроме того что врач в лице переменился:
- А у вас собака не кашляет? не устает? не задыхается когда поднимается по лестнице?
- Да нет, все в порядке на 5 этаж пешком каждый день, а что?
- у собаки большое сердце, гдето в 2 года у него может быть сердечный приступ, если начнет кашлять сразу к ветеринару и не забудьте снимок.
Я связалась со своим завочиком"
Тибетский тип - это сильная, выносливая, неприхотливая собака, с нормальной длины для дыхания носом, с миндалевидными глазами, с крупным сердцем..... и и т.д. В этой
Меня успокоили и ободрили.
Я лентяй и собака лентяй, гуляет не долго и тренировки у нас 2-3 минутки, при хорошей погоде максимум 15. Ходить собака долго не любит, начинает садиться. Шло время кашля не было, мне порой проще собаку на руках понести, чем заставлять его кудато бежать, но за весом следим 8кг.
Когда делали очередную прививку, врач(постоянный) осмотрел собаку и придупредил,что сердечко слегка шумит и если закашляет то сразуже к вету.
Мы поехали в Индию, все хорошо(не считая месных оссобеностей путешествий), в планах был Тибет или Гималаи, когда подошло время туда ехать их закрыли(политические причины, востание тибетцев) , короче свезло, быть рядом и не попасть. И нам оставалось дождаться самолета. До сезона дождей, жары и циклонов еще было далеко и мы были у моря, на уровне моря. Неожиданно пришел циклон с дождями и жарой, раньше графика. Собака слегла. Он не ел, задыхался от кашля. Повезло с ветом, знает местную породу, апсы же в принципе должны быть под потранажем Индии, а не Англии.
- Не верьте никому кто будет обещать вылечить вашу собаку, сердце маленьким сделать невозможно, сказала она. Но собаку откачала, кстати в аюрведе есть лекарства и для собак. За неделю Махр похудел на 2 кг, он не ел, кормила принудительно. Короче это был кошмар, кашляет -боишься что задохнется от него, тихо лежит- боишься что уже все. Лекарства помогли. Собака была в кондиции чтобы лететь. Но потом еще долго мы приходили в себя. И сейчас , и сегодня и завтра сердечные капли наготове. С большим сердцем нельзя жить в низине (на уровне моря), в жарком климате, во влажном климате, нельзя напрегаться, нельзя толстеть, нельзя нервничать, нельзя ездить и менять климат. В принципе можно ездить на машине в холодные и высокогорные места, а там мне плохо. Многое пришлось поменять, теперь ищем баланс где собака и я можем жить, так чтоб ему плохо небыли и мне тоже. Для меня идеальный климат тепло+море, в горах и на холоде я болею. Но мы уже устроились более-менее, нашли компромисный вариант, но полететь вместе куда-нибудь уже увы, а этот "мерзавец" привязан ко мне так что даже дома без меня 2 часа уже все -"конец света".
Так что, на выставки и соревнования нам нельзя- стресс, может сердце остановиться. Гуляем 20 минут ходим, 20 м. отдыхаем. Иначе начинает кашлять. Вот так и живем. Приступ у собаки был в начале апреля этого года. С большим сердцем собака может дожить до глубокой старости. Сейчас Махру 6 лет и нас с ним ждет 20 лет строгого санаторного режима.

Автор: apso 6.11.2008, 1:28

Аня, ну это же все понятно и наверное даже всем, что ты ну никак не могла сказать напрямую, что Света плохая. Ну слава Богу, выговорилась.

Автор: Татьяна 6.11.2008, 1:29

Я сегодня целый день читала все что можно было найти об апсо, в очередной раз штудировала сайт Светланы. Нигде я не нашла информации о том, что апсо легко дрессируется, и что апсо это цирковая собака.
Сравнивая то, что написано, со своими девками могу сказать, что почти 100% попадание, ну в плане того, что упертость присутствует, свое мнение имеют, чувствуют опасность и предупреждают о ней, как уживаются в стае ну и т.д. Что считается мифом????? Нет нигде информации о том, что апсо это Супермен, Рэмбо и Человек Паук в одном флаконе. Аня написала что во время землетресения:оссобых качеств не замечено, и другие собаки волновались но не более того. (в более раннем письме к Светлане было написано по другому см. выше) А ЧТО еще могла и должна была сделать маленькая собачка-компаньон???? Вынести на себе пострадавших или начать эвакуацию людей из опасной зоны???
Посмотрела на работу Ани и Махараджика, старается мальчик, работает. Естественно без взаимопонимания такое не сделаешь, но тогда получается, что Махрик гений рода апсинного И вместо того. чтобы искать какую-то правду, Анечка, гордитесь собой и своей собакой И еще меня мучает вопрос-так кто-же всетаки отключил кипятильник?

Автор: apso 6.11.2008, 1:31

Дело не в Индии по географическому расположению, дело в Индийской экологии.
И, конечно, в индивидуальности самой собаки.
Ну уже давайте будем объективными.

Автор: apso 6.11.2008, 1:47

Спасибо, Татьяна!
И, если уж говорить о том, что написано на сайте, то там прежде всего написано, что здоровье наших собак зависит от "рацион, моцион и любовь!"
Все это ли выполняется нами? подумайте и ответьте, чтобы потом не говорить голословно о вине того или иного заводчика. Тем более, что Вы Анна, получили собаку в возрасте 6 месяцев. И более 2-х лет писали душещипательные письма, в которых тотлько восторги и восхваления умному. уникальному, милому и доброму Махарадже.

Автор: apso 6.11.2008, 1:54

О каком большом сердце мы можем говорить? Грамотный ветврач ответит на это. что у каждой собаки свое. особенное сердце. Не верите? Так спросите у ТАКОГО ветеринарного врача.

У апсо сердце чуть крупнее, чем у другой породы примерно таких же размеров. Что странного? Да все предельно просто, апсо собака - особая, как и её повышенная концентрация кровяных телец. А как бы эта маленькая собака выжила в высокогорье, где просто человек теряет сознание и если его не опустить в низину. может погибнуть?

Как обогатить мозг, да и весь организм в высотах кислородом? Наверное только высокой дыхательной способностью, хорошим насосом, длинной грудной клеткой, при чем, не бочкообразной, а овальной, для лучшего движения рёбер (для лучшего увеличения объема).

я сейчас сажусь на своего конька-любимого и не могу остановиться.

Автор: apso 6.11.2008, 2:11

Эта тема будет популярной, потому, что все форумы активны до тех пор, пока есть склоки и раздоры.

А как бы хотелось чтобы на нашем не было этого. Я не уговариваю, я просто хочу донести одну важную деталь! что любой вопрос любой конфликт и любой негатив можно оформить в виде вопроса и ответа, без предъявления завуалированных обвинений.

И еще, за все свои деяния буду отвечать я!
А можете ли Вы Анна ответить за кормление, содержание, физические нагрузки, взаимоотношения и воспитание???

Если мне не изменяет память, с первого же момента приезда в болгарию вы обратились к врачу. каков же был диагноз? песок или камни в мочеточнике или почках? Вы забыли о простуде, о том, что кобелишка не получал долгое время мяса и нормальных продуктов? Сайра!!! качественное питание для растущего организма?

Недавнее ваше повествование о том, что соабака имеет прогулок или нагрузок по 3-4 минуты день? Это что? Моцион?
Вот мои собаки, к моему великому огорчению, гуляют только по 2 с небольшим часа в день. И я считаю себя преступницей. А сердце у них (у моих собак) не меньше, чем у Махрика.

Однажды увидев его фото (присланное Вами) из Индии, я ужаснулась, у Махра на фото проваленная спина... Почему? я уверена вам может ответить любой мало-мальски оведомленный собаковод, что спина такая у собак не имеющих свободного достаточного выгула. Фот приложить?

Автор: apso 6.11.2008, 2:17

И теперь о сердце и его проблемах:

Постарайтесь не и сразу не искать виноватых и перекладывать вину на кого-либо, а посмотреть правде в глаза.
Хотя бывает, что память (штука хитрая) нас подводит:
так я напомню вам и ваших же опусов:

" Вот он счастливый момент- апсенок у вас дома!
или Вы еще думаете стоит ли заводить апсо.
Лутще если Вы еще думаете, потом отступать будет некуда.
Апсо собака которая нуждается в регулярном уходе, правда не столь сложном как при некоторых других породах, это утешает.
Ухаживать за собакой надо регулярно, а не время от времени.
Итак, что же Вас ждет:
1. Прогулки.
Весьма печально, что мнение, будто собаке непременно нужно очень много гулять,
получило такое широкое распространение.
Многим мешает обрести друга и спутника пугающее видение - человек, скитающийся по улицам ненастной зимней ночью,
таща за собой на поводке унылую собаку.
На самом деле собаки, как и мы с вами, могут приспособиться к разным физическим нагрузкам, и так же, как мы с вами,
не любят бродить по грязным дорогам. Лхаса апсо легко приспосабливается к любым условиям и любым нагрузкам,
но это не означает что апсо можно сажать на цепь или запирать в вольер! Апсо можно научить делать свои делишки в лоток,
но это не освобождает Вас от совместных прогулок. Собаке надо гулять, это полезно и ей и Вам!
Собачники живут дольше и имеют более крепкое здоровье, болееют меньше.
Регулярные прогулки укрепляют имунную, сердечно-сосудистую и нервные системы.
Если собака не приучина к лотку то выгуливать ее надо мининум 2 раза в день, утром и вечером."

Когда-то вам хотелось рассказать всем об "уникальной породе", вероятно оттуда и идет искренность

Автор: apso 6.11.2008, 2:20

все это из Ваших, готовящихся для публикаций статей об апсо...

"2.Кормление.
Сейчас с кормлением стало проще и удобнее,есть сухой корм,
в кормах серьезных фирм все сбалансировано.
Наиболее известные производители готовых (сухих) кормов:
"Hill's" (США) "Eukanuba" (США) "Purina" (США) "Pro Pac" (США) "Nutro" (США)"Royal Canin" (Франция).
Все сухие корма разработаны на основе потребностей собак и содержат необходимые питательные вещества,
витамины, минералы, как принято считать, в пропорциях, близких к оптимальным.
Однако никакой корм не может быть идеальным, так как его состав рассчитан на некую среднюю собаку со средними потребностями,
естественно без учета породной специфичности.При хорошо подобранном корме собака игрива, активна,шерсть блестит.
Если вы сомневаетесь что корм идеально подходит, посоветуйтесь с заводчиком или ветеринаром.
Для оценки сухого корма надо взять остаток со дна и просмотреть на белой бумаге.
Большое число крошечных частиц в сухом корме говорит обычно о его низком качестве.
Плесень может быть выявлена визуально или по запаху.В корм
ах низкого качества при раздавливании крупинок обнаруживается много шелухи, отрубей и других отходов обработки зерна.

Существует целый ряд продуктов, которые вообще нельзя давать собаке:

1. Всевозможные сладости: пирожные, торты, кусковой сахар и
т. д. вызывают слезотечение или нагноение глаз, при этом может нарушиться и нормальная работа печени.

2. Большое количество соли яд для собаки (как и для нас с вами).
Поэтому корм нужно подсаливать минимально.

3. Любые пряности, специи и ароматические вещества, даже содержащиеся в обыкновенном печенье,
могут стать причиной потери обоняния, особенно у охотничьих и служебных собак.

4. Категорически нельзя давать баранину и свинину, учитывая, что в сырой свинине чаще всего содержится вирус собачьей чумки
(чумы плотоядных Pestis canum). Оба этих сорта мяса вызывают расстройство желудка. Они слишком тяжелы для печени собак.

5. Нельзя давать бобовые, крупы в сухом виде, кроме геркулеса.
Некоторые собаки любят сырую картошку: 1 картофелина в один-два дня не повредит.

6. Возникают проблемы и с молоком. Восприимчивость собак к молочному сахару (лактозе) весьма ограничена.
Молоко можно давать щенку до 4-месячного возраста

Кисломолочные продукты: кефир (кроме фруктового), творог и сыр хорошо усваиваются организмом собаки

7.Жареные и копченые, трубчатые и пластинчатые, свиные, бараньи,
птичьи и рыбьи кости могут вызвать серьезную травму органов пищеварения (вплоть до прободения),
а вареные - не имеют пищевой или какой-либо другой ценности,
но зато плохо перевариваются и часто вызывают непроходимость кишечника."


так почему же Махараджа получал не полноценное питание? Почему его кормили тем же самым "Педигрии"???

Автор: apso 6.11.2008, 2:26

"3. Гигиенический уход, он такой же как и за другими собаками.

Глаза.
Глаза апсо-это не только зеркало его души, колодцы полные любви, но и глаза Будды.
Иногда апсо плачет, и не всегда от горя, для этой породы это естественно, особенно у щенка,
когда шерсть, растущая на мордочке вверх, попадая в глаза, раздражает слизистую, вызывая слезотечение.
Обыкновенно явление исчезает, как только шерсть отрастает и опускается вниз. Иногда в глаза попадает пыль,
аллергены(пыльца растений,ворсинки синтетический покрытий...)
в таком случае надо обязательно промыть глаза, веки и шерсть вокруг них простой охлажденной кипяченой водой или отваром ромашки.
Протирать глаза нужно от внешнего уголка глаза к внутреннему(к переносице)смоченным ватным тампоном(для каждого глаза отдельный).
Никогда не используйте для промывки глаз чай.
Промывать глаза нужно по мере необходимости, если есть слезотечение или собака чешет глаза.
В сухую погоду ,когда много пыли, желательно промывать глаза сразу после прогулки.
В случае гнойных выделений, замутнения зрачка- сразу же обращайтесь к врачу.

Уши.
Обычно лхаса апсо не имеет проблем с ушами. Из ушной раковины у апсо растет прядка длинной шерсти,
и все что необходимо - это периодически проверять и поправлять ее, чтобы она находилась снаружи, а не западала внутрь.
Если уши загрязнились их надо прочистить ватным тампоном(при необходимости смоченным водой)прочищать нужно только наружную
ушную раковину, не проникая в слуховой проход.
У лхаса апсо глубокая ушная раковина и поэтому ни в коем случае нельзя выщипывать или выстригать шерсть в ушах,
нанося уху микро и не микротравмы, и лечить в последствии воспаление.
А серу, образующуюся в ухе и поднимающуюся по прядке волос к поверхности, легко снять ватным тампоном или частым гребешком.
Главное регулярно заглядывать в ухо и принюхиваться, в случае возникновения неприятного запаха надо сразу обратиться к ветеринару,
особено если собака чешет уши. В Болгарии частой причиной проблемм с ушами являются "усили", которые забиваются в уши.
Поэтому старайтесь не выгуливать собаку в места
х где они растут. При мытье собаки, не забывайте вкладывать ватный тампон в ухо для защиты от случайного попадания воды,
и старайтесь чтоб вода вообще не затекала в уши.

Зубы.
У всех собак образуется зубной камень, который начинается с появления тонкого налета зубной эмали в области десен.
Лхаса апсо особенно страдает этим.
Поэтому следить за состоянием зубов, во избежание их ранней потери, следует особенно тщательно, начиная с раннего возраста.
В период смены зубов необходимо контролировать своевременное выпадение молочных и правильный рост коренных зубов.
Зачастую (особенно этим страдают щенки мелких пород) не выпавшие молочные клыки, мешают нормальному росту коренных.
Такой контроль позволит не только не пропустить неправильное формирование прикуса будущей собаки,
но и приучит ее без проблем показывать зубы при необходимости, например на выставке.
Обязательно давайте вашему апсу грызть жилы, косточки, галеты для чистки зубов.
При плохих зубах собаке полезно давать сырые говяжьи или бараньи кости, ни в коем случае не давайте собаке куриные,
рыбьи и свиные кости.
При еженедельном осмотре проверьте, нет ли сломанных или шатающихся зубов, начинающегося кариеса.
Следите, чтобы между зубами не застряло какое-либо инородное тело (кость, щепка и др.)
Один раз в неделю надо чистить собаке зубы специальной пастой и щеткой.
Применение человеческих паст содержащих фтор недопустимо.
Зубы необходимо начинать чистить с дальнего края, потихоньку продвигаясь к носу.
Движения должны быть плавные, описывающие эллипс. Челюсти на этом этапе должны быть сжаты.
После выполняем чистку внутренней поверхности зубов, открыв пасть и проводя щеткой вдоль всей челюсти.
В случае если налет уже образовался и не счищается ,то он легко снимается твердым предметом механически.
Можно отчистить налет содой или оттереть лимонным соком.
Для профилактики давайте собаке есть помидоры или свежий томатный сок.
Камни снять труднее, особенно если животное не привыкло к такой процедуре.
Поэтому лучше со щенячьего возраста приучить малыша к простой игре "мы чистим зубки",
поднимая верхнюю губу, проводить по зубику коротко постриженным ногтем от края десны по зубу вниз.
Камни снимать придется уже более твердым предметом, это может быть специальный инструмент,
хотя многие пользуются своеобразной лопаточкой из дамского маникюрного набора.
Также его можно удалить палочкой с намотанной на нее ватой, с нанесенным на нее содой .
После чего протрите и отполируйте зубы тряпочкой.

Если не удалять зубной камень, то он со временем разрушит зубную эмаль,
оттеснит десна от зубов и будет способствовать их расшатыванию и выпадению.
Если воспалены десна, не занимайтесь самолечением, обратитесь к ветеренарному врачу.
В качестве доврачебной помощи можно протереть зубы тампоном,
смоченным в теплом бледно-розовом растворе марганцовки или 3% растворе перекиси водорода.
Говоря о зубах хочется остановиться на таком моменте.
Сейчас широко рекламируются услуги стоматологии животных, однако нигде не говорится о вреде,
а также смертельной опасности наркоза, к которому придется прибегнуть, чтобы осуществить процедуру лечения.
Когда дело касается животных малого веса и чувствительных в медикаментам,
хочется обратиться в владельцам с просьбой беречь здоровье Ваших малышей смолоду, ведь профилактика всегда лучше
любого лечения.
Апсо хоть и крепкая порода,но не стоит лишний раз испытывать судьбу."

ГНапрашивается простой вопрос: Что это было? и волей-неволей ответ: - изучение апсо!

другое дело можно с эти со всем разом согласиться или нет?

Автор: apso 6.11.2008, 2:26

Оставлю внешние факторы, вернусь глубже к самому сердцу...

Автор: apso 6.11.2008, 2:28

"Когда мы приехали в Дели, оказалось очень трудно поселиься в гостинице.
Нам повезло, какой то будист узнал апсо, и отвел нас в гостиницу где нас поселили.
........
Когда мы приехали в Гоа, я никак не могла понять откуда на мою собаку забираются орды клещей(5 видов).
Пока я догадалась, да пока нашла средсва борьбы, бедный малыш потерял 50% шерсти.
Оказалось что все ети мелкие монстры живут в песке, которым посыпают пол в ресторанах."

Автор: apso 6.11.2008, 2:30

"Здесь ты наверное видишь что шубка у него далеко не такая шикарная, смена еды, это кому сказать!
мы 2 месяца искали сухой корм по ветеринарам, а оказалось что покупать его надо в человеческой аптеке.
2 варианта "педигрии" курица или вег!дешовый, далеко не лутщего качества, это вам не европа,
но намного лутше для шерсти чем акула-"тандори", это акула в специях в местном гриле-печи делается.
Хрюня пристрастился к остренькому, кари... перчику, и целую акулу как оказалось легко съедает.
Только она както плохо на его лоск сказывалась.Южные рыбы и креветки, не имеют тех елементов что северные.

И еще клещи!!!!! Боже!!!! 5 видов!!! пока нашли лекарства, 50% шерсти пропало! но, опять таки на местной аюрведе и востанавливали шубку.
Почти востановили.Но на евродог шоу мы уже не рескнули."

Автор: apso 6.11.2008, 2:48

"Если в Болгарии Махра звали Принц и Высочество, в Гоа "Король крокодилов",
а в Пушке браммины со священного озера ,посовещаншись переименовали Махараджа Инд, в Махараджа Шива,
что означает Великий Повелитель(Правитель) Всего!

И Его Крутизна пользовался абсолютным обожанием местного населения, его ласкали, баловали, задобривали...
Официант, за моей спиной пока я отходила, кормил Его Величество бананами в сладком соусе с ложки!
и таскал ему шоколадные конфеты!Мне приходилось быть цербером чтоб собачку не перекармили сладким,
но стоило мне отвлечся... желающие улутшить свою карму, принимались за старое."

Автор: apso 6.11.2008, 2:54

Было письмо, где Вы пишите, что не моогли понять почему Махрик задыхается с вывалившимсясиним языком....
пока не уточнили, что этол 5 видов клещей накинувшихся на него. И помогла только аюрведа.

Я могу сказать одно, что если я ослаблю внимание в своем доме. где 7 собак и периодически малышня от них, то будет беда.

А вот пенять на Риту (царство ей небесное), что она привезла больных собак, я никогда себе не позволю. Я только благодарна Рите, что она мне СЛУЧАЙНО! дала лхаса апсо.

Сегодня Тотошке 15 лет! он ведь только на месяц моложе Бубочки.

Ща схожу и сфотаю его спящим на его месте.....

Автор: apso 6.11.2008, 3:07

Немного отвлекаюсь, но все же! Сегодня Тотошке 15 лет и вот его бытовые совсем гне презентабельные фото
мой любимый старикашка спал себе, я чуть поторогала его и он только головушку приподнял....



Тотошка папа Махараджика, прошел он страшный жизненный путь, многие из вас знают...
Так когда я забрала его к себе, все врачи и я в том числе (оговорюсь, что я-то не врач) считали, что если он поживет хоть до 6-7 лет - это будет удачей.
Ну а что сейчас? сердце увеличенное работает как часы, дыхалка в идеале, ну не слышит более половины звуков, ну не видит почти ничего, но! как ориентируется

Автор: apso 6.11.2008, 3:16

Читала я читала все письма от Анны и настроение то у меня стало хорошим

Ведь если проанализировать-то все, что в негативе - это все позитив. Во!, умная штука эта аналитика

кому-то это даст возможность принять решение не иметь апсо, комуто- это пригодится для того, чтобы избежать ошибок, а кто-то порадуется, что у его собаки породы лхаса апсо нет таких проблем или вообще никаких нету.

Автор: apso 6.11.2008, 3:18

Ну и на закуску-эпилог из писем Анны:

"
3.Мистический аспект.
Здесь не будет ни логики, ни доказательств, только предчувствия, интуитивные догадки и случайные совпадения...
Как в доме появляется апсо? По-разному, но точно не как немецкая овчарка,пудель или далматин. Как он появился в моем доме:
У меня с детства всегда были собаки, кошки и прочая живность, а у моего мужа в далеком детстве кот. Семейный совет длился 3 года!
Он хотел персидскую кошку, я кавказскую овчарку. Я всегда любила больших собак,
но мы часто путешествуем и будущий любимец должен транспортабельным , т.е. до 8 кг.
И обязательно пушистый и ласковый-условия мужа. И при этом кавказская овчарка-условие мое.
В общем села я за интернет в поисках маленького гибрида кошки с кавказской овчаркой.
С самого начала переговоров с мужем, было оговорено, что собака будет подарком на мой день рождения.
Здесь я хочу сказать огромное спасибо Чавгаевой Светлане,
за то что она очень подробно описала на своей интернет странице характер и особенности лхаса апсо.
Без этого описания я никогда бы не нашла своего счастья.
Я нашла мое счастье по интернету, когда ему было 6 месяцев, а вот день рождения у нас в один день!
Совпадение? Случайность? Судьба?

Мне повезло встретится с большим колличеством людей у которых есть, был или они надеются что у них будет апсо.
Выслушав множество их личных историй, я пришла к заключению, что:
- Апсо купить невозможнно .Просто желания купить апсо, наличие денег и щенков не достаточно!
Есть люди которые уже десятки лет пытаются купить апсо, и деньги есть и щенки,но!
Происходит нечто и сделка не происходит. Судьба. Когда придет время апсо появиться в Вашем доме легко и не принужденно,
и у Вас будут деньги его купить или Вам его подарят. Судьба.
-Апсо погибают. Эти маленькие мохнатые ангелы умирают когда не могут спасти своего любимого человека от пагубной страсти...
или, да есть много чего плохого. Не хочу об этом писать, слишком печально. Апсо просто так не приходит и просто так не уходит.
Я надеюсь что каждый апс доживет до счастливой глубокой старости и легким пушистыМ облаком вернется к Будде.

Все существо Лхаса апсо пронизано мистицизмом.
Апсо предчуствует землетрясения, наводнения, отличает добрых и честных людей от жуликов и льстецов.
Читатет мысли, но старается этого не показывать:)
Если я начну приводить примеры, то эта статья растянется на книги.
Апсо приходит в дом вместе со всей своей тысячелетней культурой мистичного Тибета...
Вы готовы оторваться от рационального и открыв сердце пойти вслед за этим малышом?

Маленькое отступление. Мой муж младший член стаи, и даже не спорит, ему так
удобно. Поэтому когда они вдвоем с собакой остаются дома одни, Малыш за
старшего. И еще один случай из нашей жизни. Сидели они дома, муж читал... и
тут слышит истошный крик! Вылетает на террасу, а там наш апс, ворону к обеду
поймал! (-Пока эту маму дождешься!)Муж еще живую ворону отнял, а пес обиделся
и нарычав ушел дуться.


С самого первого дня совместной жизни Его Величество воспитывал меня что он есть будет, а что нет.
В итоге мы с ним жили по следующему принципу- я утром насыпала ему в миску сухой корм,а он целый день к ней не притрагивался
в попытке выклянчить что-нибудь вкусненькое, и типа: "собачка голодная,
3 дня как не ест, а в миске у меня не пойми что за гадость не пригодная для еды лежит!!!"
И только поздно вечером, когда никто не видит он съедал свой корм, при чем даже не весь,
ведь надо же делать вид вид что он то и не подходил!
Но в Индии все изменилось!Вначале он к своей безмерной радости ел в ресторане.
Ну не было корма, я с обзванивала ветеринара за ветеринаром, зоомагазин за зоомагазином, пока мне не сказали
что корм и прочие вет.препараты покупать надо в человеческой аптеке!!!Какая наглость! Его Величество кормить всякой дрянью!
В номере он вообще отказался есть, пришлось брать корм с собой в ресторан, поливать соусом и подавать.
Но я как и раньше продолжала оставлять корм на ночь."

Автор: apso 6.11.2008, 3:25

И как бы не сложилось... - закроется тема, чтобы устранить негатив, или продолжится для популярности, скажу одно: что вы дали Махрику и То, что он вам дал - это неоценимо!
Особенно для людей, которые смогут прочесть не ваши последние высказывания, а ваши "письма-от души" когда не стояло вопроса об уничтожении имени "Томарктуов", в связи с тем что заводчик разонравился

Автор: Марина 6.11.2008, 12:26

Девочки, не ссорьтесь!
Что-то всё это напомнило мне тему "Удобная собака".
В принципе, нет существа, которое способно постоянно менять место жительства, даже человек (венец природы) не исключение. Любое существо идеально приспособлено для сугубо СПЕЦИФИЧЕСКИХ условий.
Жалко, что собака болеет. Это очень тяжело, я знаю. Все сопереживают Вам Анна и сочувствуют (даже вредная Света)))).
Но у нас тоже у всех собак что-то было со здоровьем. К сожалению идеальных условий создать даже при огромном желании не могли. Все собаки жили более 10 лет, а для столицы это не плохо.
Если бы вы поймали кучку диких животных (любых) то увидели бы, что они, развиваясь и живя в идеальных для них условия, не отличаются идеальным здоровьем и даже наоборот, имеют кучу хронических заболеваний.
Собака просто болеет, от этого никуда не деться...((( Это очень печально.
Я вот просто думаю, что бы заставило лично меня разочароваться в своей псине.... Изменение характера? Хилое здоровье? Облысение? Привычка гадить? Или изменения во мне лично?
Удачи Вам, Анна!

Автор: Марина 6.11.2008, 12:33

Забыла написать, что Лёка (как Света нам и обещала) ни разу не болел!!! (Усердно стучу по деревяшке и голове!!!!)
Один раз только ходил к хирургу удалять больной зубик. Надеюсь, что и дальше будет здоровым и крепким псом.
З.Ы. А можно фотографию Топтыгина "с лицевой части"?))))

Автор: Татьяна 6.11.2008, 15:29

[quote name='Maharadja' date='6.11.2008, 1:11' post='4550']
-С большим сердцем нельзя жить в низине (на уровне моря), в жарком климате, во влажном климате, нельзя напрегаться, нельзя толстеть, нельзя нервничать, нельзя ездить и менять климат.
Да, история! Очень тяжело когда собака болеет. Но и на ряду с врожденными паталогиями, наследственной предрасположенностью стоит и, так называемый, "человеческий фактор". Вот посмотрите географию проживания апсо в "личных страницах"- Камчатка, Владивосток, Новосибирск, Екатеринбург, Центральная Россия, Мариуполь. Практически все климатические зоны охвачены, и собаки отлично переносят переезд, перелет и не болеют.
Вот о Мариуполе, хочу сказать! Живем на берегу, на уровне моря (до воды метров 200 + -), летом влажность и жуткая жара, дышать нечем. Да, такая погода не все лето, но месяца полтора температура за +45. Дуська прибыла из Москвы весной и нормально перенесла сезон со свом апсинным сердцем. На следующее лето планируем поездку в Крым с собаками, посмотрим как перенесут жару и горы.

Автор: Maharadja 7.11.2008, 16:48

Если кто-нибудь из Вас был студентом, то может вспомнить, то что он думал о предмете своего изучения на 1курсе и что потом на практике. В качестве примера хочу привести сегодняшний глобальный экономический кризис. Несколько лет назад группа ученых получила Нобелевские премиии за те "инструменты" которые довели до сегодняшнего кризиса. А на их работах учили студентов, писали дисертации.... но вот практика, опровергла их теорию.
Вот и то что я пишу сейчас об апсо скорректированно практикой.

Светлана, большое тебе спасибо ,что хранишь нашу кореспонденцию, было приятно почитать. И спасибо что напомнила об этих сайтах, я про них забыла и несколько лет не обновляла информацию, хотя бы к примеру о еде, за это время все перечисленные марки сухой еды для собак успели отравить не одну собаку, а некоторые даже 3 раза. NESTLE особо отличился

Автор: Maharadja 7.11.2008, 17:01

Я конечно понимаю что Махараджу обсуждать можно до бесконечности, но надо бы вернуться от личностей к породе. Оссобо хочу отметить, то что я утверждаю не является истиной в последней инстанции, так что по возможности перепроверяйте то что я буду писать если не консультацией с ветеринарами и дрессировщиками, то хотябы логикой. Я могу ошибаться.
Есть такое понятие как тенденция развития породы, это есть в каждой породе и в кинологии вообще. Сейчас в Росии достаточно апсов чтобы заводчики могли выбирать с кем вязать своих собак. Каждый заводчик имеет право развивать свое "видение" породы , но совместное обсуждение я думаю принесет больше пользы породе. Мы с вами знаем что за время развития кинологии многие породы собак исчезли и много появилось новых, одни породы стали лутще, други с точностью до наоборот.

Автор: Maharadja 7.11.2008, 17:02

Предназначение апсо. Вопрос очень интересный, фундаментальный.
Даже если предположим, что апсо был с Буддой , то что он делал? Многие описывают его как охраника.... В Азии Будда почитаем как Б-г, вы себе Б-га представляете? Всесильный, к которому мы возносим молитвы „Спаси и Сохрани” ,как и от кого маленькая собачка охраняет и защищает Б-га? Оставляем этот вопрос. Вы монаха тибетского видели? Или буддисткого? У него ничего нет! Любой грабитель знает что смысла нападать на божьего человека нет, да еще это грех большой. Так от кого охраняет апсо монаха? Не от кого охранять. А вот если мы посмотрим историю тибетского спаниеля, тот же регион, тоже монастырская собака, так тибетского спаниеля описывают как „собаку крутящую молитвенные барабаны”. В тоже время в Тибете считаеться, что священной собакой Будды является та собака, которая служит Будде. Иначе говоря монастырские собаки это собаки компаньоны. А охраняют и пасут стада в Тибете тибетские мастифы.
Традиция животных компаньонов широко распространена в Азии, это и коровы и обезьяны, кошки,собаки, тигры(посмотрите фильм о Монастыре Тигров в Тайланде).

Автор: Maharadja 7.11.2008, 17:11

У апсо сердце чуть крупнее, чем у другой породы примерно таких же размеров. Что странного? Да все предельно просто, апсо собака - особая, как и её повышенная концентрация кровяных телец. А как бы эта маленькая собака выжила в высокогорье, где просто человек теряет сознание и если его не опустить в низину. может погибнуть?

Как обогатить мозг, да и весь организм в высотах кислородом? Наверное только высокой дыхательной способностью, хорошим насосом, длинной грудной клеткой, при чем, не бочкообразной, а овальной, для лучшего движения рёбер (для лучшего увеличения объема).

Конечноже это качество у апсо очень ценно на высоте более 3000 метров над уровнем моря. И если заводчик планирует вернут обратно в Тибет потомков своих собак он просто обязан сохранять эту породную оссобенность.

Каждый заводчик имеет свои планы. И если реально посмотреть на апсо, то где и как будут жить его потомки?
Как- квартирная собака компаньон, Где- в Городе.
Здесь уже имеет смысл пойти к ветеринару и уточнить, большое сердце это желательный признак для наследования или нет? Что действительно будет нужно собаке для выживания в городе?

Автор: apso 7.11.2008, 19:17

Я бы никому не рекомендовала ТАК корректировать свою собаку.
Если бы каждый помнил или хотя бы иногда вспоминал, что апсо собака природная и кушать она хочет мяса, а гулять ей нужно не меньше, чем хозяину, то было бы все окей.

Анна, я сама перечитывала все ваши письма и, не лукавя, говорю, что получила удовольствие. Это была правда. И это было, как правило, приятно.
Иногда правда была и не очень радостной, это тогда, когда был страх, что не можете установить причину синего языка и плохого самочувствия Махрика, но вы же нашли причину в 5 видах клещей и писали мне это с восторгом и благодаря Бога, что все исправлено. И потом снова-здорово.
Я всем говорю о примитивных блохах, что необходима систематическая обработка животного с весны (с первой проталины) и до осени, до заморозков. Но блохи в сравнении с экзото-клещами Индии - это примитивно.
А вы едете в экзотическую страну, с плохой санитарией и не предпринимаете никаких мер предосторожности. Да вам надо было молиться на апсо, только эта порода в силах справиться со всеми эко-проблемами и всеми паразитами.

была у нас одна история с апсо из Индии. Ко мне написала письмо женщина, у которой апсо, они живут и работают в Индии. Собака болела долго и нудно, местные врачи разводили руками. Вариантов лечения было множество, но результаты - то лучше, то хуже и каждый день бедная хозяйка жила в страхе от мысли близкой потери любимца.
Это длилось годами, к счастью её питомца, хозяйка держит ресторан, продукты он получал свежайшие, ел натуральную пищу. Наверное, потому и тянул очень долго все врачевания.
Когда она написала о своих проблемах, я подключила московских врачей, мы консультировали её несколько месяцев. А вы все понимаете, что очень сложно давать советы на таком расстоянии. Тем более что уважающие доктора не позволяют себе этим заниматься, не обследовав лично собаку. Мне же пришлось уговорить сделать это.
Писать можно долго, рассказывая грустную историю хронического недомогания собачки.
суть в другом, в том, что я никогда не отказываю в помощи НИКОМУ и никогда.
Но ваши Анна сообщения начинались с поучений, не с просьбы или совета по проблеме. А с претензий и новых идей. Что такое апсо, с чем его едят и как со всем этим бороться. И только что вы ж написали. Что все течет и изменяется и если бы я верила каждому вашему слову и новой идее, я думаю мои бы апсо уже стояли у врат рая.

Не надо никому навязывать свое-особое мнение! Много лучше поделиться им, если его спрашивают.
И уж если спрашивают, что с вами происходит, то не надо пенять на тётю из Москвы, у которой живут апсо по 15, 14. 13, 12 и 10 лет без проблем. На днях будут юбилеи наших первых щенков в Москве.
Вы же в этой теме не пишете личное мнение о лхаса апсо, вы пытаетесь доказать, что вам навязали породу для вас не нужную. Только опять неувязочка, никто вам ничего не навязывал, вы приехали спрашивали про породу и я вам со всем своим энтузиазмом рассказывала.
Прежде, чем брать ту или иную породу, необходимо все изучить по ней.

Иногда просто необходимо оглянуться на себя, а не искать виновных, оглянуться и подумать "а что я не так делала"
Почему Я (Светлана Ивановна) ищу причины проблем в себе в своем поведении, почему бы не поискать также каждому суть происходящего, прежде всего в себе самом?
Наверно так проще жить, когда ты чистый белый и пушистый и виноват другой. Не важно кто, главное другой.

А теперь у меня к вам вопрос, правда, я, немного зная вас, уверена, что ответа не получу, но все же:
вы писали выше, что с большим, больным сердцем Махараджи вам придётся мучиться до 20-ти лет. Это как? Значит вы уверены, что он будет жить долго? Лично я не сомневаюсь, что у него здоровое сердце? Но такая заявка на ТАКОЕ долголетие, не является ли утверждением, что ваш апсо здоров?

И вы, и я знаем совершенно точно, что Махарадж проверен и имеет здоровое сердце. Так может быть нам стоит обсудить не эту проблему и не смаковать претензии, возможно, вы хотите получить помощь и совет. Может быть стоит разобраться, в чем же истинная причина его проблем при выезде в Индию? Зачем отказываться от помощи, многие смогут вам рассказать свои примеры обработки или примеры содержания в экзотических условиях.
У нас многие собаки живут в разных странах в не менее сложных климатических зонах.

Автор: Maharadja 7.11.2008, 21:43

Интересным представляется "дерево потомков тибетской собаки"(по умолчанию апсо) :
лхаса апсо
тибетский терьер
ши тцу

лин кай - американская "идея" это мальтезер+ апсо
московская цветная болонка- думаю эта порода всем знакома, и в ней присутсвют гены апсо
и такой вот интересный тайский гибрид ши тцу+ пудель, для тех кому ненравится пудель и ши тцу. Вот такое вот есть заморское чудо. Если не нравится ши тцу и не нравиться пудель , то их гибрид самое оно

Так сказать 6 различный линий видения комнатной собачки произведенной от апсо. Эксперементы над породой продолжаются. Есть у апсо ценные качества, есть и недостатки и вот в поисках той самой идеалной для когото середины продолжаются поиски. Когото устраивают те самые качества которые есть у апсо.

Автор: Maharadja 7.11.2008, 22:03

персональное отступление от темы
Да я "девушка" с претезиями, недостаток, но можно сказать оссобеность. Да я бываю резкой и жестоко амбициозной.
На меня можно сердиться, пошла за тазиком -кидайте помидоры- к понедельнику чтоб ведро было- солить буду.

Я не совсем поняла, что я такого написала что все тут уверены что я разочарована в своей собаке, что у меня с ним плохие отношения?

Об Олд Томарктус Махараджа Инд факты 10хСАС, 10Х БОБ, 4Х САСИБ, 1хБест оф групп. После дести лень взяла, собаку я везать не собираюсь уже, так что может потом в класе ветеранов пошалим. Снимался для 2х национальных телеконалов и для незнаю сколко остальных, показан по телевидению не мереное колличество раз. Принимал участие в благотворительных акциях. Соревноваться по фристайлу против него в Болгарии никто не рискует, кроме меня с другими собаками. Запрещающие команды Фу и Стоять выполняет 100% с первого раза, остальные не такие важные бывает надо повторить.
Знает и выполняет без поводка и лакомства:
ОКД без апорт, хотя носит предметы, может из магазина до дома донести карандаши, кусок сыра
Слалом 8 вариаций включително хвостом вперед
Да блин, все не упомню, более 50 различных команд.

Одна пожилая английская леди глядя в глаза Махра сказала- Я никогда не видела более счастливой собаки.(свидетель муж)

Меня можно считать злой упрямой терьериной, с противным характером, но
если бы я не была такой, то как бы я раскрыла Махра?

Кто может сравниться с Императором Вселенной Повелителем Всего?

Автор: senge 7.11.2008, 22:36

Здравствуйте,Анна.Очень долго читала Ваши художества.Сначала не могла понять о ЧЁМ это Вы?Потом была возмущена,потом пыталась утихомирить закипавшее негодование.Но в итоге закипело.Я реально понимаю,что моё выссказывание может показаться Вам достаточно грубым.Но я собачник только недавно,а всю свою сознательную жизнь я леди-босс.Я оцениваю людей достаточно жёстко и безальтернативно,а всякие "сюси-пуси" и переливание из пустого в порожнее---жалкая трата времени,а у меня времени очень мало ведь в сутках всего 24 часа,а работы просто прорва. Вы можете обидеться ,уйти с форума, как сделала Ольга Иванова после моих выссказываний в её адрес,а можете просто съехать с этой темы,но я таки скажу,то что думаю.По сути Вы сами так долго на это нарывались.
НЕ ПОЗВОЛЮ ДАЖЕ НАМЁКА НА ТО,ЧТО СВЕТА ЧЕВГАЕВА РАЗВОДИТ
ТУПЫХ И БОЛЬНЫХ СОБАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И все на форуме сидят и интеллигентно молчат.А почему?Когда я принимаю человека на работу,я по его манере разговора должна понять,что это за человек.Вас как личность я пыталась осознать достаточно долго.И вот таков итог моих умозаключений;
У ВАС СЛИШКОМ,СЛИШКОМ,СЛИШКОМ МНОГО СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ, отсюда все Ваши душевные ковыряния.У меня например на такие глупости времени нет.Мне очень жаль было бы потратить своё свободное от работы время на бесплодные выяснения "КТО ЖЕ ТАКОЙ АПСО".У меня пять собак,три из которых апсо.Все апсо индивидуальны,Вы никогда не сможете ничего понять об апсо,имея только одну собаку.Мои три собаки все разные.Вот если бы Вы в течении 15-ти лет имели более скажем десяти собак,которые заметьте жили бы не в вольерах,а с Вами в доме,вот тогда Вы бы смогли составить представление о собаке в целом.
Но суть Ваших выссказываний не в том ,что Вы хотите познать суть собаки,не в том ,что она у Вас болеет,а в том ,что Вам скучно.И Вы пытаетесь развлечь себя всей этой писаниной.Ну,да и ладно,на здоровье---не всех Г-дь сподобил трудиться.Ну ,так ,а зачем же врать ,преувеличивать и искажать реальные факты.Вы сами совершали множество всевозможных поступков ,ставящих здоровье собаки под угрозу,а пытаетесь спихнуть это на плохую тётеньку Свету."Сердце у собаки увеличенное!Больная собака!Задумайтесь люди,прежде чем покупать больную собаку в Томарктусах!"Вот ,что я прочла в контексте Ваших писем.Вам слишком скучно?Вам чем- то не угодила Света Чевгаева?Так и написали бы ей в личке.А к чему весь этот бред?То таскаете свою собаку по Индиям не обезопасив её от различных заболеваний,то пройдя и Крым и Рим с этой собакой,вдруг говорите ,что она болеет.Да ,если бы меня потащили в Индию ,я бы померла через три дня.Так ,что теперь,глядя на меня,заклеймить всё человечество штампом---БРАК?Я думаю,что Ваша собачка достаточно здорова(хотя Вы и гуляете с ней по пять минут и кормите сухим кормом).Предлагаю следующее;сначала едете на рынок,покупаете там обрезь с говяжьей головы,желудок,печень и всё это режете на порционные кусочки в течении 2-х часов.Потом берёте Махра и идёте на пару часиков на прогулку,оставляя на улице весь свой негатив,а не сидите всё это время возле компьютера,излагая высокоинтеллектуальные идеи.И не пишите больше всяких глупостей о том как "страшно" больна Ваша любимая собака.Всё равно антирекламы Томарктусов у Вас не получится,потому что Света была, есть и остаётся самым крупным и ведущим специалистом в Росси по апсо и это не только моё мнение,но и мнение множества Российских экспертов и заводчиков во всём мире.Жду Вас в гости на моей странице и конечно же только с позитивом.У меня есть множество идей,чем может заняться женщина,чтобы у неё не было ни одной минуты свободного времени.

Автор: apso 7.11.2008, 23:14

Да, Геннадий был свидетелем многого.

и я очень благодарна судьбе за то, что она познакомила меня с вашей семьей, потому что я познакомилась с вашим мужем Геннадием! Спасибо! И большой привет ему!!!
Возможно только благодаря ему, у нас еще не дошло до рукопашной

Автор: hangshan 8.11.2008, 10:15

Читала тему и пару раз пыталась отвечать, но обстоятельства отрывали.
Многое, что хотела написать, уже написала Светлана (senge).
Хочу добавить только одно, я сравнила (может и не правильно) Махра с единственным ребенком в семье, на которого возлагали какие-то надежды, но они не сбылись по каким-то причинам.

ДАВАЙТЕ ПРОСТО ЖИТЬ И ДАРИТЬ РАДОСТЬ ОКРУЖАЮЩИМ!!!!

Автор: Angel 9.11.2008, 2:23

скорее всего, Анечка, вы - лукавите.... за время обладания Махриком вы уже точно знаете, где миф, а где реальность....



Да и Бог с ними, с этими мифами..., что же они вам так покоя не дают? Что вас мучает? То, что легенда не подтверждает действительность и какова доля истины в легенде об апсо?
Скажите пожалуйста, вот если вы все-же "докопаетесь" до истины и "развенчаете" эти легенды (.... все это ложь и провокация...), что это вам даст? Станет легче на душе? Или это своего рода "миссия" - донести ПРАВДУ об апсо, дабы народ "не велся" на красивые мифы?



То, что делает ваш Махрик (посмотрела все видео) - это просто отлично Вам, Анечка - честь и хвала за терпение и труд!
То, как он это делает - вопрос отдельный. Ну не получает собака удовольствия от того, что делает..... да выполняет то, что от нее ждут, но БЕЗ УДОВОЛЬСТВИЯ!!! Это особенно заметно если сравнивать с видео соревнований по обиденс, где принимают участие собаки других пород.
Лично мое мнение - организация нервной системы апсо, темперамент, присущий собакам этой породы, скорее всего не позволит нам продемонстрировать миру чудеса дрессуры ( не без исключений, конечно).
Плохо ли это? Это зависит от целей, которые преследовал будующий владелец апсо. Возможно повторюсь - апсо, далеко не "цирковая" собачка, "трюкачество" - не их конек.... однако сей факт, ни в коем случае, не дает нам права усомниться в интеллектуальных способностях собак этой породы....

Автор: Angel 9.11.2008, 2:35

а может быть не нужно никого ни в чем обвинять....
наверняка понятие - "заниматься со своей собакой" не у всех ассоциируется с занятиями фристайлом...

Автор: Angel 9.11.2008, 3:52

Этот пост, Аня - очень тревожный и грустный....
Очень жаль, что последующая переписка показала - никто никого не услышал.....
Для меня еще более непонятной стала связь постов об "аповской-ПРАВДЕ" и ситуации с Махараджиком....
Выяснения, что стало причиной заболевания и кто, все-же виновен в сегодняшнем состоянии собаки увели нас всех далеко-далеко от самой ситуации....

Светик, мне почему-то кажется, что Аня совсем не хотела обидеть тебя, обвинить в том, что случилось.... просто она попыталась объяснить, что послужило толчком, для нее - заняться поисками истины, которая, как Ане кажется, даст ответы на ее вопросы...

От себя лично я напишу следующее:
Перед тем как Кхата и Тумо появились в моем доме, у меня была собака...., помесь терьера..., мой мольчик - Чип...
В возрасте 6 лет он начал покашливать и мы отвезли собаку на осмотр ветеринару.... Диагноз - увеличенное сердце, хр. сердечная недостаточность.... перечень лекарств с пометкой "пожизненно"...
За последующие 9 лет были разные вет. врачи, разные методики лечения, советы ограничить физические нагрузки, сократить прогулки и т.п. Диагноз всегда оставался прежним...
Мы исправно принимали лекарство, дважды в год прокалывади курсы сердечной терапии ..., вот только Сергей (мой супруг) оставался незыблем в отношении активности собаки. Он по прежнему бегал с Чипусей на лыжах, они ездили на рыбалку(отмеряя киллометры по лесу), ежедневные прогулки, как и прежде были достаточно длительными. Временами мы ссорились, отстаивая каждый свою точку зрения о том, что нужно собаке с таким диагнозом.
В 2006 году Чипа перенес тяжелейший парагрипп (вирус был завезен с зарубежными собаками, участвующими в гонке на собачьих упряжках). Врачи тогда нам говорили, что собака не выкарабкается.... Выкарабкались...
Самым страшным был последний год жизни моей собаки, я не хочу и не буду описывать это...
Я хочу сказать о другом.... перед самым концом мы в очередной раз повезли Чипусю в вет клинику, в принципе врачи уже не скрывали своего отношения к положению дел, говорили открыто: "Чего вы хотите, возраст у собаки какой... Помочь ничем не можем..." Так вот, в этот последний раз.... когда собака уже просто не ложилась, т.к. не могла лежа дышать самостоятельно.., "великий гуру" в образе врача вет клиники изрек: "Ваша собака еще жива, только лишь потому, что у нее хорошо работает сердце..."
Если бы не Сергей, я наверное задушила бы этого очередного докторишку....
Девять лет.... словесного поноса..., дурацких рекомендаций..., бред....
На память у меня остались рентгеновские снимки "большого", (а оно на самом деле было большевато для этой породы) Чипиного сердца...

После всего, что мы с Сергеем прошли..., он просто запретил мне обращаться к ветеринарам, кроме как для очередной прививки....
И только тогда..., когда мой мальчик ушел от нас навсегда, я поняла - как прав был мой супруг, который невзирая на весь этот врачебный бред продолжал давать нашей собаке возможность жить...
Жить не как калеке.... жить, как живет нормальная собака " с небольшими прблемами..."


Девченки, не обижайте друг друга лишними подозрениями... Дело здесь не в породе, просто так бывает в жизни...
Нужно достойно проити это рядом со своим питомцем, не сожалея о том, что хотели, но не смогли....

Автор: Maharadja 9.11.2008, 18:47

Анжела большое спасибо
Только хочу уточнить, что породой я загорелась с самого начала и Светлана свидетель, вначале я рыла интернет, но потом загорелась идеей поехать на их родину целеннаправленно в "святые города". И сердце у Махра сдало именно там, при экстремальных условиях, чего я не скрываю. Я должна была быть внимательнее. Хотя, по планам мы уже не должны были быть в том регионе, а намного севернее, но из-за политических неурядиц регион был закрыт и мы не стали менять место, все таки это стресс, а как оказалось зря.
Сейчас Махр, делает упражнения, занимается, попу не откармливает на диване. До химических таблеток мы не дошли и будем надеяться что не дойдем.

Автор: Jolija 10.11.2008, 23:40

Я не владелец апсо - мое сердце навсегда отдано другой "неудобной" породе, поэтому взгляд со стороны. Все, что здесь написано о Махарадже, только подтверждает "мифы" об этой породе. В т.ч. и то, что при отсутствии нормального моциона, безобразном питании и заражении клещами в условиях резкой смены климата, только в 6 лет начались проблемы со здоровьем. Крепче, пожалуй, только собака, взятая с улицы от нескольких поколений проживающих там же. Только вот попасть в индийский ресторан с такой собакой будет "посложнее"
И на счет дрессируемости. И зайца можно научить играть на барабане. Есть породы более склонные к какому-либо виду деятельности и есть цирк - где различные животные показывают трюки - необычное для них в повседневной жизни поведение . И апсо НЕТ в списке собак, рекомендуемых для службы в спецподразделениях, сопровождении слепых, собак-пастухов и т.д. Если нужна собака для аджилити - выберете шелти или бордер-колли. И то, что Махр работает со своей хозяйкой, говорит о способностях хозяйки как дрессировщика и хорошем контакте ее со своей собакой. На тренировки борзых собак за механическим зайцем часто приводят собак разных пород. И больше всех зрителей собирают забеги такс. Но как же ошибется тот, кто возьмет эту собаку как будущего Чемпиона по бегам.
Ну а о том, что апсо - великолепная собака-компаньон, украшение любой выставки и САМАЯ ЛЮБИМАЯ собака - написали и еще напишут их счастливые владельцы - участники этого форума

Автор: apso 11.11.2008, 2:14

Маленькое предисловие:
Юлия знает всех наших собак "от" и "до" - от появления их в России и по сегодняшний день. Более того, Юля и я это старые добрые друзья-кинологи , которые в прошлые славные времена коротали вечера за решением генетических головоломок... Потому её мнение мне дорого и очень нужно ВСЕГДА!

Но вот я как то забыла рассказать Юле и даже показать фильм с участием апсо (кстати очень похож на наших) апсо в показательном документальном фильме о собаках поводырях (американский) ... так там апсо не со слепым, а с глухим хозяином, владелец - женщина, преподаватель университета, не имеет слуха. Фильм очень приятный. Апс на столько доволен своими обязанностями, что готов работать круглосуточно. Ну а уж смотреть на это, на его опеку над умной, лишенной слуха этой женщины, одно наслаждение!

Так что мы еще слишком мало знаем наших Лхаса апсо!

Автор: Марина 11.11.2008, 16:40

К сожалению, нет пока времени почитать, что там народ написал, так что пишу то, что пришло в голову. Потом в случае чего подкорректирую.
Не помню где (если задаться целью, то найду источник) прочла, что апсо сидели в самой высокой башенке храма и смотрели в маленькие окошки, не крадутся ли хитрые китайцы. Как увидят хитрых китайцев, так сразу подают тайные знаки монахам и тибетским мастифам (самым свирепым псам на планете).
Если иметь это ввиду, то видно, что у собак и выдержка хорошая (посидела бы овчарка, посмотрела бы в крохотное окошко. Да она бы через пять минут уже начала визжать и скакать), и зрение, и нюх, и внимание на уровне.
У меня собака всем овчарка овчарка (буду с овчарками сравнивать, раз они самые крутые), только не такая темпераментная. Ходит рядом до 3-ёх часов. Мордой конечно в коленку не утыкается, семенит себе где-то в полуметре, но ни на сантиметр дальше. Дорогу переходит без поводка. У магазина сидит себе сколько нужно (опять же без поводка) и, заметьте, не шелохнётся... Палочку будет столько раз приносить, сколько нужно, правда выражение морды с каждым разом всё более утомлённое и злобное (не лхасское это дело, апорты таскать). Если "нельзя" не возьмёт даже сыр (правда найдёт способ как команду обойти). Все тормозные команды ("нельзя", "стоять") выполняются просто виртуозно, а они самые, как я считаю, необходимые в городе. И это при том, повторюсь в который уже раз, что с собакой никто никогда и ничем не занимался...
Сегодня как раз шли в магазин, Лёка всю дорогу около меня, дошёл до магазина, сел где полагается, когда я вышла сидел на том же самом месте и увидев меня спокойно потюхал рядом до дому, до хаты... (Пуделиха всю дорогу естественно скакала, нюхала и пылесосила всё в подряд))))). И подумалось, что не видела я что-то, чтобы другие собаки (в моём по крайней мере районе), так себя вели. Спокойно, уверенно, адекватно...

Автор: Грошка 11.11.2008, 17:08

и у меня только лхаса Грошка может быть привелегирована хотьбе без поводка..... а мальтезка и *голые китайцы* тоооолько на рулеточках(много раздражителей -машины. собаки. бегущие люди-дети) Грошка всегда ведет себя спокойно. гордо вышагивает рядом с поднятым хвостом...... и я в ней уверена(ТТТ. хотя сама знаю. что дети и собаки непредсказуемы) но она внушает эту веру.... я не знаю почему....... у меня были и бассет хаунд(прожила до 13 лет) и мастино(умер в 5 лет -остановка сердца) и сейчас декорашек полон дом ..............но они совсем другие.......я очень благодарна Свете. что она *привела* меня в эту удивительную породу и терпеливо отвечала на все мои письма-вопросы

Автор: Марина 11.11.2008, 19:29

"...Но вот я как то забыла рассказать Юле и даже показать фильм с участием апсо (кстати очень похож на наших) апсо в показательном документальном фильме о собаках поводырях (американский)..." - и что же это за фильм? Мы, простые обыватели, тоже хотели бы его посмотреть!!!!!!!

Хорошо, Светлана, что Вы не закрыли эту тему. Пусть здесь много переходов "на личности", НО!!! все говорят то, что думают, ПРАВДУ! А правда, она всегда корявая, неудобоваримая и у разных людей вызывает разные ощущения, от рвотных позывов до чувства глубокого удовлетворения... Но только когда говорят ПРАВДУ, можно уяснить что-то для себя, можно многое понять и переосмыслить.
И ещё одно НО, как мне кажется, никто никого в этой теме и не думал обижать, оскорблять или обвинять.

Много людей, много мнений, но самое главное, но нет БЕЗРАЗЛИЧНЫХ!

Света молодец. К сожалению, очень мало таких людей, которые называются ЧЕЛОВЕКИ! Которые сопереживают, понимают и СЛУШАЮТ. Самое главное правильно задать вопрос...))))

Автор: Грошка 12.11.2008, 16:18

Автор: Jolija 13.11.2008, 6:20

И это замечательное дополнение к особенностям поведения апсо. Но только для того, кто уже имеет эту собаку. Некоторые Афганы работают аджилити ( уж прости, а вшивый все о бане ), но если ко мне придут за собакой для аджилити - я откажу. А вот владельцу Афгана скажу, что, да, с этой собакой можно поработать и на аджилити при Вашем желании. Не сомневаюсь, что апсо можно обучить и работе по следу, и охране, да и многому чему еще, если у него уже есть любимый и БЕЗУСЛОВНО ( не за что-то ) любящий хозяин. А совершенства ВО ВСЕМ не бывает ни среди собак, ни среди людей, иначе мы были бы уже ангелами
И спасибо за оценку моего мнения. Но я тоже не ангел, и только как повод подумать или другую точку зрения

Автор: ddt 13.11.2008, 12:04

Дорогие форумчане!Читала я читала,и опять-таки,посмотрев на танцующего милейшего чёрного терьерчика,решила написать.И решила потому.что у нас 14лет жили две чёрные терьерши и 16лет лхасский апсо.и жили они вместе в одно время,так что была возможность сравнить их уровень интеллекта,уровень обучаемости,дрессировки и поведение.У черного терьера обучаемость,повиновение и "работа" с человеком заложены в генетике.Ведь ЧЕРНЫШ выведен человеком,как рабочая охранная собака.И горе тому хозяину,если у его собаки нет этого,как говорят "в крови".По большому счёту аджилити мне напоминает смесь упражненийОКД и цирковых проходов между ногами.Сразу же пишу:я никого не хочу обидеть,но так я воспринимаю этот вид дрессуры собак,возможно я что-то в этом не разглядела.Часть "танца" ВОВЫ-это несколько видоизменённые упражнения ОКД.Черный терьер практически с первого раза работает по команде"рядом" и до такой степени,что левая брючина у меня всегда была серой от "приклеившейся" к ноге собаки.А пролезть между ногами хозяина-это у них особая любовь.Они вращаются на месте ,сидя на попе ,при повороте хозяина на180 и 90градусов.Так что работать с чернышом аджилити-это ,конечно же,удовольствие.Но при всём при этом мы всегда говорили,что в одной маленькой голове нашего апсюка Мурчика мозгов больше,чем у наших двух любимейших чёрных терьерш.Апсо -большая умница,я могу бесконечно рассказывать о том,что проделывал наш Мур.,в доказательство этого.Но апсо-вольная ,своенравная,можно сказать, думающая,собака.И в этом его своеобразие и прелесть.И ,возможно поэтому,тот,кто однажды обзавёлся апсо,уже не ищет для себя другую породу.К тому же в одной породе есть собаки с разным уровнем строптивости и обучаемости:у нас из трёх лхассов на сегодняшний день-Тоффи не поддаётся дрессуре,Далька-думает и неохотно выполняет команду"ко мне",Двашик-беспрекословное послушание,вплоть до выполнения команды "ко мне" при виде расчёски в моих руках и зная,что за этим последует.Возможно и в аджилити он бы был хорош.

Автор: Angel 13.11.2008, 14:15

Автор: Тата 13.11.2008, 20:02

А меня в апсо поражает чувство ревности, Кори добивается моего внимания во всём, у всех и 24 часа в сутки, при этом так заглядывает мне в глаза, что вызывает у меня чувство вины, и я всегда на её уловки попадаюсь... она всегда знает чего хочет, а если я добиваюсь от неё выполнения какой-нибудь команды, то она смотрит изучающе на меня и тут же решает в каком я настроении и как это можно использовать в её интересах... И мне это страшно нравится...!!! Во всяком случае другие породы собак так не делали...
Я предлагаю рассказать владельцам апсо про то, что их питомцы делают сами без дрессировки и как изучают своих хозяев апсиным умом.

Автор: Татьяна 13.11.2008, 20:45

Сейчас взяла мясцо отварное порезанное на кусочки в качестве лакомства и решила урок дрессуры для стаи провести. Мясо в пакетике лежало на столе, я брала по чуть-чуть. Дуся сначала, не очень долго, со всеми вместе выполняла команды, а потом плюнула на это дело и нашла способ добраться до этого мяса. Чего это она будет горбатиться за малюсенький кусочек, когда можно слопать все. Ни у йорков, ни у ротвейлера даже мысли не возникло так поступить, ну а Шарлиша еще маловата, наверное, для таких фокусов.

Автор: apso 13.11.2008, 22:25

Я так всегда говорила о кавказской овчарке, не о тех, которые сегодня отличаются брехливостью, а о настоящей кавказской. Потом я думала, что чау-чау будет похожей на кавказа, но увы, это совершенно не похожие породы. Чау - по натуре очень похожи на кошек.
А вот когда ко мне пришла Буба, мой старый милый Букварик, вот тогда я конкретнор поняла, что появилась в моем доме смелая, порой и осторожная, умная и хитрая, бескорыстная и преданная собака. Ну такая, которая за мной и в огонь и в воду. Я бы даже сказала очень удобная собака, не навязчива и что самое главное никогда не доставляет хлопот со здоровьем. И, поверьте мне, а ко мне стекается множественная инфа о проблемах пород, что последние годы я испытываю настоящее удовлетворение в выборе от того, что эти собаки не хворают!

Дрессура! как много в этом слове! И никто не сможет поспорить с тем, что дрессировать ОДНУ собаку всегда просто, потому что она одна в вашем доме. А вы попробуйте отдрессировать собаку. тесли в эти моменты у вас под ногами крутятся куча других и тоже таких же готовых к дрессуре и очень вами любимых. А? Как?

Такой милый пример: Тотошка, когда уже прошел кучу выставок, стал чемпионом и был натренирован на терпение при показе, знал как стоять, как слушаться, как терпеть... так вот -
ну приезжает ко мне новый владелец и я показываю как надо ставить апсо в стойку и т.д. При этом я конечно беру собаку, ну например Эку, говорю ей свое любимое ключевое слово "работать" и ставлю собаку. И тут начинаются показательные выступления: в комнату вваливается Тотошка и всем видом показывает, что это его надо демонстрировать на этом "работать" и только он способен показать как это надо делать

А ведь если вспомнить, то и усилий то особых я не прикладывала к нему, ну расстроилась я на первой выставке, когда он почти тяпнул японского эксперта. Ведь он не был у меня ни наказан. ни побит, ни оскорблен. Я всегда его любила и уж простите жалела. Да и было за что.

Да что я говорю, нет собаки лучше, чем лхасский апсо лично для меня

Автор: Грошка 14.11.2008, 2:54

Подпишусь под каждым словом...............Ревность и привлечение внимания к себе.......только стоит с кем нибудь начать разговаривать по телфону -Грошка тащит игрушку.... только стоит кого-нить похвалить-поласать из собачулек -она несет игрушку -ПРИВЛЕКАЕТ ВСЕ ВНИМАНИЕ К СЕБЕ..................обожаю

Автор: Doris 11.1.2009, 15:11

Ой, как жалко, что давно на сайт на заходила! Тут такая свара была оказывается! К сожалению не хватило терпения все прочитать. Но фраза о том, что апсо в Тибете сожрет беркут меня порадовала
Оччень интересно посмотреть на того беркута, который сожрет моего Бориску Он, зараза, по характеру - Топтыгин вылитый.
Все-таки, на мой взгляд, детки Намбы более мягкие и покладистые, чем дети Топтыгина.
Вот вам и разница в разведении!
А что, можем и на эту тему поругаться, кто из собак более "тибетский"
Меня вообще очень радует, когда я у своих собак замечаю черточки их мам-бабушек-дедушек. Забавно так - это вот от мамы, а это - бабуля вылезла.
Да, а еще очень огорчили слова о том, что Мархеныш вроде как туповат, по нескольку раз повторять надо...
Махрика я еще щенком видела, очень сообразительный и умненький был. Хотя собаки, как и люди с возрастом меняются.
С Бориской я на дрессировочную площадку ходила 5 лет назад, но все равно он помнит все команды, хотя и смотрит удивленно, мол "ну чего ты докопалась?"

Автор: LenTochka 1.11.2009, 0:14

Тема какая интересная...

Если эмоции и второстепенное не воспринимать, столько мыслей разумных

Автор: Irena 8.9.2010, 10:34

Приведу пример о сказках и легендах не связанный с собаками но открывающий суть. Много лет возила экскурсии в Варшаву. Одна часть- общая экскурсия, супермаркеты и пр. дребедень. Народ уставший, набегавшийся, ничего не видящий вокруг. Вторая часть- экскурсия в старый город, которую провожу я. Просто дома, просто парки и дорожки но о каждом из них есть много сказок и красивых легенд о любви, чести, стремлениях. Эти красивые легенды никогда не заставляют задуматься чем можно их оспорить. Они согревают душу и делают её чистой и мечтательной. Лица уже не выглядят усталыми. Они светятся от добра и счастья. Никто не хочет уходить и все безумно влюблены и в город и в людей. Всю долгую дорогу домой активно обсуждают красоту и особенности, забыв о приятных и выгодных покупках. Снова и снова возвращаются в поездки, приводя с собой друзей и знакомых.
Ничего не изменилось вокруг, просто сказка заставила посмотреть на всё другими глазами, понять что за общим фасадом есть что то гораздо большее. Там ютится жизнь, бывающая и великой и грустной, счастливой и трагической.
Понравился фасад- вникните в суть. Самая прекрасная собака старается быть под стать хозяину и если что то в ней не то, то это что то в нас, в хозяевах. Короток век модной вещички а любимая рядом всегда. Обидно если вышедшая из моды вещичка имеет душу и счастлива душа любимая. Кто из людей согласится быть любимым на время, пока не откроется очевидное- бесспорно есть и получше.
Мне кажется что все бесконечные споры вокруг породы именно потому и происходят что она не оставляет равнодушным но пугает охотников за модой долголетием и особым уходом.