Личное мнение об апсо, Апсо - собака Будды? И кто есть заводчик? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Личное мнение об апсо, Апсо - собака Будды? И кто есть заводчик? |
2.10.2008, 13:01
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 13.9.2008 Пользователь №: 74 |
когда наши солдаты возвращались из Афгана, то невернулся каждый 65й, когда в том году туристы возращались из Индии, то невернулся каждый 25...из провинции Бихар невернулся ни один
Когда то я очень хотела стать заводчиком лхаса апсо, читала, изучала, хотела докопаться до истины, побывала в Индии, Сикиме,Тае и Лаосе(будисткие страны), теперь я не хочу быть заводчиком породы лхаса апсо. Все что я напишу является моим мнением основоным на информации добытой в поездках и поиску в интернете. Все получилось очень сумбурно, в статью никак не укладывается, буду просто писать точками которые сформировались. 1. Идеальный заводчик породы лхаса апсо - это будисткий монах живущий в Тибете.Потому что: - священной собакой является та, и только та собака, которая продолжает служить Будде в храме. Собака которая просто живет и бегает уже не священна. - понастоящему понять красоту и характер породы в состоянии только монах понимающий дзен, и только понимающий монах может воспитать этого зверя как надо.( лично у меня на Махра нервов не хватает- сегодня выучили, а завтра учим сначала...) - породный екстерьер и даже "интерьер"(внутринние особености породы) могут правильно развиваться и сохранятся только в Гималаях, при этом хочу отметить разный тип собак в Тибете, Бутане, Сиккиме,Непале и Индии (западная часть Гималаев). - перетаскивание породы из родной среды в "домашнии коллекции" ничего хорошего породе не дали и не дадут. Да, есть сейчас мода на апсов, но потом люди наиграются в "священную собачку Будды" и забудут об этой породе. 2." А был ли мальчик?" на вопрос а была ли у Будды собака, компетентно могут ответить только в BODH GAYA это город в индийской провиции Бихар. Там сосредоточены будиские монастыри всех стран где есть будизм (около 20 разных монастырей). В этот город я не поехала, по техническим причинам и другим не советую. Что я могу сказать по вопросу: - Первый Буда именно в этом месте получил просветление и эта територия - ДОЛИНА реки Ганг и нигде не упоминается что у него была собака (лани, кобры упоминаются, а вот собака нет) и до освобождения Индии эта територия была територий королевства Непал. - в последствии будизм широко распространился по Индии (имерия императора Ашока) и возможно что из хиндуизма в будизм перекочевало понатие "животное-компаньон". Если посмотрите на индийские божества, то они изображаются с каким-нибудь животным компаньоном Ганеш с мышью, Кали с тигром, Рама с коровой.... и даже йоги древности(сейчас эта традиция зачахла) ходили с животным, с собакой или обезьяной, показывая власть своего духа над животным. В традициях будизма-анимализма (Лаос) это до сих пор осталось, люди держат животных ,чаще собак и "поклоняются" им.Есть чему научиться у собаки, увидеть в себе "зверя" и после этого найти его проявления и подчинить "зверя в себе", и когда вы подчините "зверя" в себе тогда вы БУДДА(это и есть то самое изображение Будды сидящего на спине льва) 3.Тибетский будизм. В Тибет будизм пришел из Индии и смешался с уже существующей там религией Бон. Именно в религии Бон и были изображения снежного льва и они "перекочевали" в будизм, так сказать бывшие местные "короли" стали "вассалами" Будды- и поэтому Будда сидит на Снежном Льве. Конечно я написала не все, просто очень трудно такую разнородную информацию както выложить единыМ текстом, но привожу выводы которые я "нашла": 1. Лхаса апсо не является собакой Будды. 2. Все собаки священны, в независимости от породы, происхождения и прочего. |
|
|
2.10.2008, 14:41
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1431 Регистрация: 1.6.2008 Из: Москва Пользователь №: 11 |
Дааааа....
Очень захотелось сразу защитить породу 1. Идеальный заводчик породы лхаса апсо - это будисткий монах живущий в Тибете.Потому что: - священной собакой является та, и только та собака, которая продолжает служить Будде в храме. Собака которая просто живет и бегает уже не священна. Монахи никогда не занимались разведением как разведением в том смысле, который нам понятен. Собаки просто всегда жили рядом с тибетцами, а размножались и выживали сами по себе. И монах имеет совсем другой и образ жизни и мировоззрение чтобы не заниматься этим. 1.- священной собакой является та, и только та собака, которая продолжает служить Будде в храме. Собака которая просто живет и бегает уже не священна. Легенды и предания очень приятно слышать и передавать, повышая некоторую таинственность нашей породы. На самом деле монахи описывают лхаса апсо так: "в апсо проживает новую жизнь монах или монахиня, которые чем то грешны в прошлой жизни. И поэтому к этой собаке доброе и нежное отношение." Ну а если мы немного наслышаны про религию буддизма, то знаем и о их совершенном отношении ко всему живому на земле. - по-настоящему понять красоту и характер породы в состоянии только монах понимающий дзен, и только понимающий монах может воспитать этого зверя как надо.( лично у меня на Махра нервов не хватает- сегодня выучили, а завтра учим сначала...) Бедный монах, мало у него забот. как еще и ЗВЕРЯ воспитывать в образе лхаса апсо. И бедный Махрик... как же умудрился мой милый малыш из нежного послушного веселого щенка превратиться в тупого зверя? А вот Лида Кудинова рассказывает (она была включена в сборную по аджиллити) что удивлена наоборот уму и быстрой сообразительности апсов. - породный екстерьер и даже "интерьер"(внутринние особености породы) могут правильно развиваться и сохранятся только в Гималаях, при этом хочу отметить разный тип собак в Тибете, Бутане, Сиккиме,Непале и Индии (западная часть Гималаев). - перетаскивание породы из родной среды в "домашнии коллекции" ничего хорошего породе не дали и не дадут. Да, есть сейчас мода на апсов, но потом люди наиграются в "священную собачку Будды" и забудут об этой породе. Не очень понятно о чем идет речь, может о том. что мы не должны были иметь апсо в своих домах? Тогда как же заняться сохранением породы? Ну ничего, если мы постараемся сохранить гималайскую собаку? И про моду я думаю это лишнее, здесь те, кто любит именно эту породу и свою собаку. И я очень надеюсь, что апсо никогда не станет по-настоящему модной. Мне кажется, что ты и о Махрике так уж плохо не думаешь, просто накатило? может быть сейчас просто плохое настроение? |
|
|
2.10.2008, 22:59
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 476 Регистрация: 1.6.2008 Из: московская обл. г. Дубна Пользователь №: 14 |
Пусть существуют легенды, предания, сказки, мифы о собаках. Это завораживает, это красиво. Я бы каждой породе собак придумала по легенде, а может и не по одной.
-------------------- Жизнь прекрасна! А наши собаки делают ее еще прекраснее во много раз!
|
|
|
3.10.2008, 14:39
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 587 Регистрация: 6.6.2008 Из: Украина, г. Мариуполь Пользователь №: 28 |
Ничего не поняла
|
|
|
3.10.2008, 18:08
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1108 Регистрация: 29.5.2008 Из: израиль Пользователь №: 3 |
Несколько раз перечитала несколько сумбурное послание хозяйки Махараджа,но так и не поняла,какое отношение имеет тибетская собака к индийскому Будде?И почему именно Лхасу необходимо жить именно в Тибете и нигде более?Если так рассуждать,то собаки каждой породы должны жить и размножаться только в местах их изначального /этнического/происхождения и без вмешательства человека.А что делать с "собаководством" и собаководам?созерцать собак той породы,которые характерны для той страны ,где ты живёшь?Так у нас-это Ханаанская собака,которая нам ни по каким параметрам не подходит.Мне кажется ,что надо отойти от максимализма,не навредить породе при разведении/а по возможности стараться улучшить / и продолжать жить вместе с нашими питомцами в том месте.что нам предначертано .
О Ханаанской собаке.Это необыкновенно красивое животное,которого ещё практически не коснулась рука человека.Единственный в мире питомник -в Израиле.До сих пор живёт в дикой природе ,помогает пасти стада бедуинам.И так же,как о лхасе в Тибете,об этой собаке слагают легенды в Израиле. |
|
|
3.10.2008, 19:56
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 476 Регистрация: 1.6.2008 Из: московская обл. г. Дубна Пользователь №: 14 |
О Ханаанской собаке.Это необыкновенно красивое животное,которого ещё практически не коснулась рука человека.Единственный в мире питомник -в Израиле.До сих пор живёт в дикой природе ,помогает пасти стада бедуинам.И так же,как о лхасе в Тибете,об этой собаке слагают легенды в Израиле. [/quote] -------------------- Жизнь прекрасна! А наши собаки делают ее еще прекраснее во много раз!
|
|
|
9.10.2008, 22:41
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 13.9.2008 Пользователь №: 74 |
Несколько раз перечитала несколько сумбурное послание хозяйки Махараджа,но так и не поняла,какое отношение имеет тибетская собака к индийскому Будде? Вот сижу и думаю какое отношение имеет тибетская собака к индийскому Будде. если кто сможет объяснить-обьясните пожалуйста! И почему именно Лхасу необходимо жить именно в Тибете и нигде более?Если так рассуждать,то собаки каждой породы должны жить и размножаться только в местах их изначального /этнического/происхождения и без вмешательства человека.А что делать с "собаководством" и собаководам?созерцать собак той породы,которые характерны для той страны ,где ты живёшь?Так у нас-это Ханаанская собака,которая нам ни по каким параметрам не подходит.Мне кажется ,что надо отойти от максимализма,не навредить породе при разведении/а по возможности стараться улучшить / и продолжать жить вместе с нашими питомцами в том месте.что нам предначертано . О Ханаанской собаке.Это необыкновенно красивое животное,которого ещё практически не коснулась рука человека.Единственный в мире питомник -в Израиле.До сих пор живёт в дикой природе ,помогает пасти стада бедуинам.И так же,как о лхасе в Тибете,об этой собаке слагают легенды в Израиле. И что будет если ханаанскую собаку начнут разводить? она же РЕДКАЯ ПОРОДА! жемчужина востока... кстати а какие легенды сложены о ней? можно и в личку, действительно интересно. Вот уже сейчас есть выставочные и рабочии линии многих пород, при современном подходе к разведению еще чуть-чуть и будут существовать по 2 самостоятельные породы на каждую одну ( типа был колли, стал колли для шоу и колли для пастьбы овец) и так уже существуют разные линии разведения. Относительно лозунга "сохранить тип тибеткой собаки"- а какой он этот тип? мне перед поездкой один заводчик сказал- " в Тибете апсов нет, одни выродки остались". Это все равно что сказать на Кавказе кавказаков нет, только на выставках и у заводчиков есть. Тип тибетской собаки он извините не на одном склоне горы складывался, если сравнить Англию и Гималаи, то територия Гималаем по-больше будет, а сколько пород создали англичане на своем острове? одних терьеров более 30! Если, предположим, забросим на 50 лет, 30 професиональных английских заводчиков в разные части Гималаев, то через 50 лет они вам представят 30 линий!(семейств, пород) лхаса апсо и прямоугольных, и квадратных, длинощерстных, курчявых, похожих на Котон-де-Тулеар, или йорка-с-беби-фейсом...... при этом все эти лхасы будут Истиными Реалными потомками собак с Тибета. Короче сколько будет англичан, столько пород и будет, потому что живут в Гималаях маленькие мохнатые собачки - разные и на коротких лапках и на высоких, с шерстью 5-8см длиной и с шерстью как у ши тца, с длинной мордой терьера и с короткой пекинеса.... Так что история породы лхаса апсо следующая- повезло паре англичан и американцу приобрести мохнатое гималайское чудо и на основании их вывели они породу, кою в 1950 году еще раз поделили на 2- тибетский терьер и лхаса апсо, а могли и на лхаский терьер и лхаский мини-терьер (до 25 см). Примерно так и немецкую овчарку вывели. А все те собаки которые бегают по Тибету -кто они?непородистые выродки? Есть еще одно замечание, культура востока, совсем не такая как у западников. И то что мы пытаемся сделать с востоком никчему хорошему ни для Запада, ни для Востока... в одном фильме один мальчик сказал : Теперь Я дервиш-хранитель, буду хранить запад от востока и восток от запада" Есть такая граница ..... Если и сохранять тибетскую собаку, то только вместе с монахом, монастырем в Гималаях и за 3х метровым забором с колючей проволокой от туристов! Вот бутанский король это понимает! Уважаю его и его политику в отношении туристов! если кто хочет пусть поищет инфу о Бутане, кстати там есть королевский питомник лхаса апсо, у него они самые-самые без примеси кокера и ши тцу. Только точнее сказать БУТАНСКИЙ ТЕРЬЕР. |
|
|
9.10.2008, 23:08
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1431 Регистрация: 1.6.2008 Из: Москва Пользователь №: 11 |
Относительно лозунга "сохранить тип тибеткой собаки"- а какой он этот тип? ......................... Оказалось все предельно просто. А я то не пойму что за демагогия такая. Если хочется сказать лично мне о своих претензиях, то и надо сказать мне, а не писать сумбурную информацию из поверхностных знаний. |
|
|
10.10.2008, 10:31
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 476 Регистрация: 1.6.2008 Из: московская обл. г. Дубна Пользователь №: 14 |
" Это все равно что сказать на Кавказе кавказаков нет, только на выставках и у заводчиков есть". Из общения с кинологами с Кавказа и Средней Азии, сделала вывод, что там кавказы и САО не культивируются. Там эти собаки бродят и разводятся сами по себе. Победитель Всесоюзной выставки 1988г. САО, например, Хирс был пойман на помойке и привезен в Москву выставляться. -------------------- Жизнь прекрасна! А наши собаки делают ее еще прекраснее во много раз!
|
|
|
10.10.2008, 12:31
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 13.9.2008 Пользователь №: 74 |
Оказалось все предельно просто. А я то не пойму что за демагогия такая. Если хочется сказать лично мне о своих претензиях, то и надо сказать мне, а не писать сумбурную информацию из поверхностных знаний. Свет, не ты одна радеешь за "сохранение тибетского типа", я уже нашла добрый десяток разных заводчиков с разными типами апсо и всех их объединяет одна цель -"сохранить священную собаку Будды" И если дело пойдет так и дальше .... жутко представить! Американцы между прочим тоже верят в то что их работа по селекции самая правелная и именно они то и сохраняют истиных апсо. |
|
|
10.10.2008, 12:33
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 13.9.2008 Пользователь №: 74 |
|
|
|
10.10.2008, 12:55
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1431 Регистрация: 1.6.2008 Из: Москва Пользователь №: 11 |
|
|
|
10.10.2008, 16:21
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 13.9.2008 Пользователь №: 74 |
вот мой любимый сайт об апсо http://www.tibetan-lhasa-apso.com/Us/UsFrm.html
если кто хочет может посравнивать, оссобено интересена PEMA, подобных ей собак я видела в Индии и они считаются там породистыми лхаса апсо. |
|
|
10.10.2008, 16:35
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 13.9.2008 Пользователь №: 74 |
http://www.dharmapalalhasa.org/gallery_search.php
вот еще линк для размышлений, собаки маленькие квадратного формата, вес их менее 5 кг...... |
|
|
10.10.2008, 16:41
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 13.9.2008 Пользователь №: 74 |
http://www.pokahra.de/
здесь тоже апсы, но уже более тяжелые и прямоугольные(даже ближе к скай-терьеру) На лицо уже 2 типа гималайских собак, претендируют на истино тибетский тип лхаса апсо. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 20:44 |