IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Стандарты Лхаса Апсо И Комментарии, Предлагаю обсудить
OriSilk
сообщение 12.9.2012, 23:07
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2362
Регистрация: 29.5.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5



Рассматривая фотографии маленьких щенков шитцу, я не могу не подумать о пигменте... еще одной составляющей истинной породности апсо. Даже в светлом окрасе и шитцу и апсо должны иметь черные носы, черную обводку глаз, черные подушки лап, очень желательны черные (серые) когти. Также черным должно быть верхнее нёбо.

я часто вспоминаю образ главного героя в одном из своих любимых русских романов - Печорина. Лермонтов так описывает его внешность -
"Несмотря на светлый цвет его волос, усы его и брови были черные - признак породы в человеке, так, как черная грива и черный хвост у белой лошади. Чтоб докончить портрет, я скажу, что у него ............... карие глаза" (М.Ю. Лермонтов. Герой нашего времени. Максим Максимович )
Ключевыми тут можно считать слова признак породы
Точно также у собак признаком породности является точное распределение пигмента - и отсутствие прокрашенного носа, обводки глаз, черных пяток нельзя объяснить светлым окрасом собаки. Собак без пигмента, либо со слабым не желательно использовать в разведении.


Цитаты из стандарта

Nose: Black.
Eyes: Dark.


Примеры прокрашенных глаз, носов, пяток даже у светлых щенков - их достаточно на этом форуме, не будем брать апсо темных и ярких, возьмем пати - щенки питомника Рустерра, Владивосток





на этих фотографиях Алены видны прокрашенные пяточки





К сожалению (или к счастью) у меня нет фоток моих щенков с недостатком пигмента ТТТ у нас все отлично с пигментацией (в наших линях достаточно зачернений на разных местах), но может кто-то поделится щенками-петиками - даже на этом форуме видела щенков с абсолютно белой обводкой и с розовыми/пятнистыми носиками - но без согласия владельцев не могу поставить их как пример ошибок a33.gif.GIF

как нибудь сделаю собственные фотографии, а пока из источников в инете

Пигментация верхнего нёба (взято тут)



Пигментация когтей - черные или темно серые (взято тут)




ну и про черную маску и зачернения на ушках - для апсо это типичная генетическая особенность, исключительно породный признак. Думаю . что фотки этого признака можно не ставить - почти каждый заводчик практически имеет у себя апсо с зачернением ))))

Сообщение отредактировал LenTochka - 12.9.2012, 23:11


--------------------
Питомник FCI-РКФ "Орисилк" Сайт www.orisilk.ru Шар-пей, йоркширский терьер, лхаса апсо
Координация русскоязычного сообщества любителей лхаса апсо Сайт www.lhasa-apso-club.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Элеонора
сообщение 14.9.2012, 3:26
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 1.6.2008
Пользователь №: 10



Ну это понятно, не прокрашенный нос, это дисквал.
Но бывает, что носы (причем и у ши-тцу) прокрашиваются до 5-6 мес. Это вам скажет любой заводчик.
Про нёбо и пяточки в стандарте ничего не написано.
Не "раздирала" своим собакам пасти и не разглядывала нёбо. Не вижу в этом необходимости.
Какого цвета когти, это тоже не столь важно. Почему при белых лапах не может быть белых
когтей?
Признак породности, это все таки - породная собака в целом. Апсо!
А не непонятное существо с черными пяточками, когтями и нёбом.
Я бы не стала, так уж прямо сразу, из разведения убирать!
А породный признак - кинк? Кинг не у всех собак, а довольно редок.
И когда я написала слова своего заводчика о том, что эксперты при экспертизе , если видят у апсо кинк,
то отмечают как большой +. То многие, меня не поняли и не поддержали. И высказали мнение о том, что не желают и боятся появления у себя в питомнике этого признака. Это как? Хотя кинк прописан в стандарте.
Взгляд, отдельных людей на породу, это конечно, интересно, но не панацея.
А вот рождение в питомнике прапса, вот это уже .......
Родителей (если не понятно от кого это идет) обоих надо убирать из разведения, как и их потомков.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hangshan
сообщение 14.9.2012, 8:55
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1232
Регистрация: 30.5.2008
Из: Togliatti
Пользователь №: 6



Стандарт породы - это руководство общего характера для заводчиков, экспертов, просто владельцев.
Не зря на монопородные выставки любой породы, стараются попасть под эксперта породника, кто изучил не только стандарт, но и другой имеющийся материал и сам окунулся в породу.

Многие из нас видели ссылочку на сайт tibetan-lhasa-apso.com, на нём очень подробно описаны все породные признаки апсо.

Вот что там говорится про пигментацию носа:

"Notes on the origin of the «Club des Chienes du Tibet» in France"
CHAPTER V - “ LHASA TERRIER - APSO “ – DESCRIPTION:
NOSE :

The nose is prominent, wide if compared to the muzzle’s end, the nostrils are very open and the drain of the fore extremity of the nasal partition is well marked but must not divide the nose in two..

Of profile, the upper face of the nose appears slightly oblique upwards, thus raising the terminal portion of the upper line of the muzzle. The nose must be strongly black pigmented (Нос должен быть черный хорошо пигментированный).




--------------------
Есть щенки апсо для выставок, разведения
и есть щенки апсо для дома. Звоните, пишите...

С уважением, Светлана

+7 960 837 27 78
Skype: leontev500
сайт: http://hangshan.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hangshan
сообщение 14.9.2012, 9:00
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1232
Регистрация: 30.5.2008
Из: Togliatti
Пользователь №: 6



Ногти:

"FEET:
Round shape, lay on a very black sole.
Nails must be black or dark grey (Ногти должны быть черными или темно-серыми".
Interdigital spaces are furnished with long hair
The length and the density of the hair covering the fore legs down to their extremity, give the dogs a heavy look."


--------------------
Есть щенки апсо для выставок, разведения
и есть щенки апсо для дома. Звоните, пишите...

С уважением, Светлана

+7 960 837 27 78
Skype: leontev500
сайт: http://hangshan.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hangshan
сообщение 14.9.2012, 9:05
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1232
Регистрация: 30.5.2008
Из: Togliatti
Пользователь №: 6



Пигментация губ лхаса апсо:

"LIPS:

A perpendicular line to the lower limit of the upper lip (Края губ - черные, очень хорошо пигментированные)
, raised from the most posterior point of the lips corner, passes through the middle of the eye.
The lip edges are black, very strongly pigmented, lips are furnished with very dense moustache reaching 10 cm length."


--------------------
Есть щенки апсо для выставок, разведения
и есть щенки апсо для дома. Звоните, пишите...

С уважением, Светлана

+7 960 837 27 78
Skype: leontev500
сайт: http://hangshan.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hangshan
сообщение 14.9.2012, 9:08
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1232
Регистрация: 30.5.2008
Из: Togliatti
Пользователь №: 6



Веки:

"EYE-LIDS:
Palpebral opening, by its shape and its direction, correspond to a the “sub-concave” one.

The diameter linking the nasal angle and the temporal eye-lids angle measures about 20 mm, as the vertical diameter measures 18 mm as an average.

The angle called axio-palpebral by veterinary doctor HEROUT , formed by the line uniting both angles of the palpebral opening and the head median plan passing through the middle of the nostrils, is of about 60° ( see drawing M.O.N. angle ).

Eye-lids edges are thin, deep black (Края век - тонкие, темно-черные) and furnished with very long eyelashes measuring 3 to 4 cm."


--------------------
Есть щенки апсо для выставок, разведения
и есть щенки апсо для дома. Звоните, пишите...

С уважением, Светлана

+7 960 837 27 78
Skype: leontev500
сайт: http://hangshan.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hangshan
сообщение 14.9.2012, 9:12
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1232
Регистрация: 30.5.2008
Из: Togliatti
Пользователь №: 6



HEAD (ГОЛОВА):

-Palate is black, very strongly pigmented (Небо - черное, очень хорошо пигментировано).


--------------------
Есть щенки апсо для выставок, разведения
и есть щенки апсо для дома. Звоните, пишите...

С уважением, Светлана

+7 960 837 27 78
Skype: leontev500
сайт: http://hangshan.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hangshan
сообщение 14.9.2012, 9:22
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1232
Регистрация: 30.5.2008
Из: Togliatti
Пользователь №: 6



"А вот рождение в питомнике прапса..."

Интересная тема для разговора, для диалога...

Сообщение отредактировал hangshan - 14.9.2012, 9:27


--------------------
Есть щенки апсо для выставок, разведения
и есть щенки апсо для дома. Звоните, пишите...

С уважением, Светлана

+7 960 837 27 78
Skype: leontev500
сайт: http://hangshan.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hangshan
сообщение 14.9.2012, 9:22
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1232
Регистрация: 30.5.2008
Из: Togliatti
Пользователь №: 6



Цитата(hangshan @ 14.9.2012, 10:00) *
Ногти:

"FEET:
Round shape, lay on a very black sole.
Nails must be black or dark grey (Ногти должны быть черными или темно-серыми".
Interdigital spaces are furnished with long hair
The length and the density of the hair covering the fore legs down to their extremity, give the dogs a heavy look."


Здесь говориться и про окрас подушечек лап: " lay on a very black sole."


--------------------
Есть щенки апсо для выставок, разведения
и есть щенки апсо для дома. Звоните, пишите...

С уважением, Светлана

+7 960 837 27 78
Skype: leontev500
сайт: http://hangshan.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OriSilk
сообщение 14.9.2012, 10:13
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2362
Регистрация: 29.5.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5



a1.gif.GIF
Отступление лирическое:
Темка для тех заводчиков, которые имеют амбиции и стремятся к скурпулезности, в том числе и в деталях.
Каждый вправе установить планку на том уровне, который его устраивает и который по силам достичь. Но , огромная просьба к участникам, - не надо навязывать свой уровень другим - не мешайте одним расти и не тяните за уши других - люди должны сами созревать.


Обсуждаем не только стандарт, но и комментарии к нему,
а причины вырождения , непородности или артефактов можно обсудить в другой теме - но под пристальным оком модератора - рассказывайте только о своих личных неудачах. а не соседа!

Кстати ПРАПСО - очень интересная и захватывающая тема, заслуживающая отдельного топика, но - просьба не уходить в оффтоп здесь.

Какие из деталей - будь то глаза-миндальки, ушки - такая незаметная подробность, прикусы, хвосты, пигмент важны конкретному заводчику - он вправе выбирать сам.

Я очень люблю детали, что у йорков, что у апсо, что у шарпея, детали придают собаке стиль, аристократизм и дорогой вид. И мне приятно когда это есть в принципе у кого-то, а тем более можно потрогать руками ))))))))

Набор пигмента к 5-6 месяцам для меня лично не приемлем - рассказывать сказки покупателям. что в будущем все станет хорошо - а пока закрашивайте карандашиком - мне это не надо, проще продать пет-классом такого щенка - пигмента может не хватать и впоследствии - каждой зимой собака будет со слизанным носом, а для разведения уже достаточно правильных собак.

Элеонора к Вам огромная просьба, раз уж речь зашла - поставьте тут фото непропигментирванных когтей, подушек и носа, если таковые кадры имеются - в этой теме таких не хватает для примера a33.gif.GIF в инете полно таких фото, но боюсь кого-то обидеть ненароком, а Вам это вроде не критично , судя по посту выше.

Света, Хеншань. спасибо за комментарии с тибетиан-апсо.ком a24.gif.GIF

И прошу, не зацикливайтесь на пигменте, деталей еще масса для обсуждения, и мы будем их дальше расжевывать не спеша - предлагайте, что следующее - может глазки? или носики?...????


И еще раз - любой совпадение в этой теме случайно и не несет целью никого задеть, точка зрения на разные вещи у разных людей может не совпадать - на то и форум,
а отклонения от стандарта важны только бридерам ищущим идеал, но никак не владельцам - просьба к простым владельцам не измерять свою собаку в сантиметрах-миллиметрах, не разглядывать когти, не прощупывать плечи-лопатки - любите своих апсо такими, какие есть, они этого заслуживают в любом случае!!!!!


--------------------
Питомник FCI-РКФ "Орисилк" Сайт www.orisilk.ru Шар-пей, йоркширский терьер, лхаса апсо
Координация русскоязычного сообщества любителей лхаса апсо Сайт www.lhasa-apso-club.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irena
сообщение 15.9.2012, 18:39
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Регистрация: 30.5.2010
Из: Минск.
Пользователь №: 16563



Загуляла я в своём колхозе, некогда и форум почитать...
Правильные вопросы поднимаете, только не совсем правильно ставите. В частности про пигмент.
Наличие хорошего пигмента- признак скорее здоровья собаки а не её породности. Собака любой породы должна обладать хорошим пигментом, если в стандарте не оговорено, что в таком то окрасе или в такой то период года допускается...
Есть породы, где чётко оговорены окрасы и отклонения считаются браком и должны насторожить разведенцев возможными проявлениями по многим каналам.
В породе апсо допустимы все окрасы, Однако пигментация является одним из немногочисленных качественных признаков.
Что такое отклонения в здоровье любимого животного не надо рассказывать ни серьёзным заводчикам, ни тем, кто просто обожает свою собачку.
Именно поэтому в разведение допускаются только здоровые животные, а если выставки-дорога ведущая к оценке в разведение, стандарт и уделяет такое значение пигментации и описывает минимально-допустимые границы. Любые отклонения и изменения допускаются только в сторону ужесточения.
Конечно апсо, (как и собачка другой любой породы) с розовым веком, блёклым носом и с нежно-розовым цветом нёба будет являться породной собачкой, но причина отсутствия пигмента может быть скрыта в таких дебрях... Какой из генов зацепил такой щенок и что он даст своему потомству? Почему так мало живут альбиносы?Почему белая собака с голубыми глазами часто от рождения глухая? Не стоит спорить имеют ли право на разведение животные имеющие шансы дать нездоровое потомство. Люди ищут в животных любви и понимания а не повод бегать по вет. клиникам.
Поэтому наличие хорошей пигментации является основным и важным элементом экстерьера животного. И уж если и родился щенок с ослабленной, мягко говоря, предупредить нового владельца, что именно по этой причине собаку нельзя пускать в разведение мы обязаны.Она будет любима, забавна, проживёт неплохую жизнь, но все проблемы и опасности унесёт с собой.
А подкрасив карандашиком, подведя глазки СЕБЯ обманем, не эксперта. У меня Беленький блондин, но сразу бросилось в глаза что кожа у него не розовая, а с лёгким оттенком загара. Глазки-носики чёрные так не порадовали, как оттенок кожи, когда в первый раз взяла на руки.Даже сама надежда на здоровую собаку радует. Пусть ваши питомцы будут здоровы, ЭТО ВАЖНО И ИМ, И НАМ,


--------------------
Питомник лхаса апсо Шеремет. Есть Щенки лхаса апсо. + 375 29 654 75 12
Skape Irena Sheremet
Sheremet_Irena@ mail.ru
icq 614394686
http://lhasa-apso.ucoz.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OriSilk
сообщение 15.9.2012, 18:51
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2362
Регистрация: 29.5.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5



Цитата(Irena @ 15.9.2012, 21:39) *
Загуляла я в своём колхозе, некогда и форум почитать...
Правильные вопросы поднимаете, только не совсем правильно ставите. В частности про пигмент.
Наличие хорошего пигмента- признак скорее здоровья собаки а не её породности.


пигмент и его распределение самый обычный генетический признак - поэтому он и прописан в стандарте - для многоцветных пород еще и зонирование пигмента критично... для апсо и шитцу , как и для мальтезе - черные подушки лап, черный нос, черная обводка глаза + черные когти (последнее очень желательно, но чаще встречаются непрокрасы). Для апсо еще и черное нёбо.

например шарпея за розовый язык дисквалят... у йорков зонирование золото-сталь и прокрасы носа-глаз-обводок-когтей-подушек критичны... да и по другим породам все также...

у щенка огромный запас прочности в плане здоровья и пигмент у стандартного щенка на момент актировки обязан быть таким, как написано в стандарте

С возрастом пигмент может ослабевать - это следствие нарушения йодного обмена - если в принципе у собаки пигмент был, то усилить прокрасы можно препаратами йода или обычной морской капустой. Если не было - то хоть тонну ламинарии скорми - не будет )))

У твоего Беленького, несмотря на очень светлый окрас, с пигментом все ОК )))) - носик и обводка , судя по фоткам, про подушки и когти тебе виднее a34.gif.gif


--------------------
Питомник FCI-РКФ "Орисилк" Сайт www.orisilk.ru Шар-пей, йоркширский терьер, лхаса апсо
Координация русскоязычного сообщества любителей лхаса апсо Сайт www.lhasa-apso-club.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irena
сообщение 15.9.2012, 20:13
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Регистрация: 30.5.2010
Из: Минск.
Пользователь №: 16563



Спасибо за поцелуи от смайлика. Конечно есть и угольки подушечки и коготки чёрные.
Однозначно генетический. Можно писать скучным и непонятным языком про локус D определяющий нормальную форму меланоцитов и обеспечивающий развитие пигментации, про аллель d -ведущую к врождённому ослаблению пигментации вследствие нарушения секретирования пигментных гранул, но не уменьшая их количество, что приводит только в фенотипическому ослаблению окраса, но ни его отсутствию.
Это не каждому понятно и одним локусом не разберёшь. Однако если кто то попытается разобраться, интересно и всё прогнозируемо и объясняемо. Я плеш себе и семье проела, пока в этом хоть как то разобралась.
Поэтому простым языком: отсутствие пигментации не только внешний вид, но и проблемы. Что зацепил щенок и что будет передавать потомству?Зацепил случайно иногда, передавать генетически может весьма устойчиво.Отсутствие пигментации- внешняя оболочка проблемы.Внутренняя, часто скрытая от взора- здоровье.
Выбирая щенка, как в старые добрые времена, обязательно надо заглянуть ему в пасть и посмотреть на глазки-носики. А понравился голубоглазый (если это не хаски), с забавным пятнистым носиком или розовыми, как мечта веками, тебе решать , выбирай, люби, восхищайся, но НЕ ВЯЖИ! Хочешь вязать- имеешь право на выбор здорового, породного, в соответствии со стандартом щенка. Вот и читай комментарии, Вникай в наши споры, пытайся разобраться чем петля на хвосте отличается от залома, чем важна пигментация, почему собака не бежит и как анатомия влияет на здоровье, что является причиной, а главное что в себе несёт и скрывает. Каковы реальные последствия отклонений.
Ото у нас основной критерий-количество оценок у родителей. На выставки привозят и с подведёнными глазками, и кривые спинки так выставят, залюбуешься, неустойчивость психики завуалируют под грубость эксперта, который до этого много лет работал с собаками и не вызывал у экспонентов психоза. Много проблем и эта темка поможет разобраться именно тем, кто хочет посвятить жизнь получению своего , может даже единственного шедевра, но не отпугнуть тех, кто просто любит породу и кому не важен "выход шеи, вымах лап и полка, полная наград...".


--------------------
Питомник лхаса апсо Шеремет. Есть Щенки лхаса апсо. + 375 29 654 75 12
Skape Irena Sheremet
Sheremet_Irena@ mail.ru
icq 614394686
http://lhasa-apso.ucoz.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ddt
сообщение 15.9.2012, 21:01
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1108
Регистрация: 29.5.2008
Из: израиль
Пользователь №: 3



Цитата(Irena @ 15.9.2012, 18:39) *
У меня Беленький блондин, но сразу бросилось в глаза что кожа у него не розовая, а с лёгким оттенком загара. Глазки-носики чёрные так не порадовали, как оттенок кожи, когда в первый раз взяла на руки.

Ирина,кличка "Беленький " не определяет окрас собаки.Он у вас окрас-"золото" или "песок",это уж как хотите,
а никак не белого окраса и не колорный с присутствием белого цвета.Поэтому и пигментация более интенсивная.
А у колорных щенов несколько розоватых подушечек на лапках-явление довольно частое,зайдите на ФБ,там сейчас в известных питомниках /со стажем в несколько десятилетий / Словении,Польши,Италии родились колорчики,есть фото,где хорошо видны розовые подушечки лап..
И,если бы это в дальнейшем каким-то образом влияло на их здоровье и продолжительность жизни,то таких собак начали бы выбраковывать задолго до того,как у нас с вами появились апсо.
Вот еще одни лапки,но не пяточки,а ладошки.Они розовые. На левой задней лапке подушечка тоже не прокрашена.И,это уже из моего опыта,вполне возможно ,что уже сейчас все зачернено.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irena
сообщение 15.9.2012, 21:32
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Регистрация: 30.5.2010
Из: Минск.
Пользователь №: 16563



Я не писала что Беленький не кличка а окрас, а подчеркнула, что меня порадовал оттенок кожи у светлой собаки.И щенки такие конечно рождаются, но для любви и только. Это уже этика заводчика.


Сообщение отредактировал Doris - 17.9.2012, 19:57


--------------------
Питомник лхаса апсо Шеремет. Есть Щенки лхаса апсо. + 375 29 654 75 12
Skape Irena Sheremet
Sheremet_Irena@ mail.ru
icq 614394686
http://lhasa-apso.ucoz.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



IPB Yellow Tea Design by Fisana
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 6:10