Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Lhasa-apso.ru _ Хочу все знать _ Все о кормах и витаминах

Автор: Bossja 1.7.2008, 22:32

Прошу поделиться опытных информацией о кормах и витаминах.
чему отдается предпочтение и почему ...

Автор: apso 1.7.2008, 22:42

Цитата(Bossja @ 1.7.2008, 23:32) *
Прошу поделиться опытных информацией о кормах и витаминах.
чему отдается предпочтение и почему ...

Мясо, и лучше сырое! a35.gif.gif

Автор: Bossja 1.7.2008, 22:44

Цитата(apso @ 1.7.2008, 23:42) *
Мясо, и лучше сырое! a35.gif.gif

только мясо или еще какие-то мясные производные ?
а по витаминам что ?

Автор: apso 1.7.2008, 22:50

Цитата(Bossja @ 1.7.2008, 23:44) *
только мясо или еще какие-то мясные производные ?
а по витаминам что ?

Кому? апсам? Ну это кто чем кормит... натуралкой или сухим

Автор: Bossja 1.7.2008, 23:27

собак не кормят ... святым духом питаются ...
караул ... бедные апсики :))

Автор: apso 1.7.2008, 23:37

Цитата(Bossja @ 2.7.2008, 0:27) *
собак не кормят ... святым духом питаются ...
караул ... бедные апсики :))

Кто не кормит? нука расскажите, мы их удавим! 49.gif

Автор: Bossja 2.7.2008, 0:26

Кто кормит кормами ... папой процентный состав предпочтительнее для апсиков (протеины, жиры и т.д.)
Так же интересует состав самого корма (говядина, курица, лосось и т.д.)
Кто что пробовал?

Автор: apso 2.7.2008, 0:37

Цитата(Bossja @ 2.7.2008, 1:26) *
Кто кормит кормами ... папой процентный состав предпочтительнее для апсиков (протеины, жиры и т.д.)
Так же интересует состав самого корма (говядина, курица, лосось и т.д.)
Кто что пробовал?

а теперь расшифруйте лично для меня я не знаю что такое "папа"

Автор: apso 2.7.2008, 0:39

Какой корм предпочитаете (их сухих) Вы?
Я пропалан.

Автор: Bossja 2.7.2008, 6:24

Цитата(apso @ 2.7.2008, 1:37) *
а теперь расшифруйте лично для меня я не знаю что такое "папа"

сори описалась - какой

Автор: Bossja 2.7.2008, 6:27

Цитата(apso @ 2.7.2008, 1:39) *
Какой корм предпочитаете (их сухих) Вы?

Очень мало времени, что бы предпочесть что-либо ... но наш у владельца ел Хепидог ... благо у нас он тоже есть :)

Автор: hangshan 2.7.2008, 6:41

Цитата(Bossja @ 2.7.2008, 8:27) *
Очень мало времени, что бы предпочесть что-либо ... но наш у владельца ел Хепидог ... благо у нас он тоже есть :)

Если есть корм в наличие, которым кормили преждние владельцы, то я считаю ничего не надо менять.
Наша Карри ест тот корм, что и наши шар-пеи. Правда по приезду в наш дом мы сидели на мясе.
Когда ели корм фирмы ZAC (Испания), то у всех шерсть была ярче, сейчас едим PRO PAC, но опять в поиске.
Просто к проплану у нас лично негативное отношение, но это сугубо индивидуально.

Но и конечно балуем косточками, хрящями и вкусняшками.

Сейчас дочка Карри, Кэти ей 6 месяцев, так она очень полюбляет есть ягоды - клубнику, малинку.

Автор: Bossja 2.7.2008, 7:07

Цитата(hangshan @ 2.7.2008, 7:41) *
Когда ели корм фирмы ZAC (Испания), то у всех шерсть была ярче, сейчас едим PRO PAC, но опять в поиске.
Просто к проплану у нас лично негативное отношение, но это сугубо индивидуально.

Спасибо. А можно по составу протеин - жиры (на пакете первые 2 строчки)
Одно могу сказать, давно зареклась кормить собак американскими кормами ... как правило они хуже поставляются и бывают перебои ... по закону подлости именно с тем кормом, который есть твоя собака ...
Так что наши шерстяные питаются только европейскими кормами ...

Автор: hangshan 2.7.2008, 10:49

Ольга, у вас дома живут чаушки, а у нас шар-пеи,
я не знаю, но мы стараемся брать корм с низким содержанием жиров, чтобы протеина было не больше 22-23%.
И апсо всегда ела, а витамины для шерсти есть отдельно.
Вообще нравится "ягненок с рисом", чтобы как можно меньше в составе было злаковых.



Автор: Bossja 2.7.2008, 11:24

Цитата(hangshan @ 2.7.2008, 11:49) *
Ольга, у вас дома живут чаушки, а у нас шар-пеи,
И апсо всегда ела, а витамины для шерсти есть отдельно.

А витамины какие ?

Автор: Тата 2.7.2008, 11:45

И апсо и чихи у меня на смешенном питании, я всегда так кормила собак,
сырое мясо через день, а сухой корм - 8 видов - всегда стоит в доступном месте, кто хочет и когда хочет ест на выбор.
Biomill Швейцария - основной корм, Bento Kronen Бельгия и Nutro Choice США, едят и щенячку, и куру, и с рыбой, и ягнёнка.
Иногда смотришь, все едят, но каждая собачка выбирает свой корм и у всех разный, а другой раз все едят только один вид его и подсыпаешь.
Переодически даю рис с курицей, тоже едят с удовольствием.
А витамины - это Nutricoat 8 в 1 США.

Автор: Bossja 2.7.2008, 15:25

Спасибочки за ответы

Автор: apso 2.7.2008, 23:01

И все же я за натуралку и мясо!!!
И непременно грубое мясо! Кости крупные, это ж супер для апсиков.
Желудок то у них железобетонный. И челюсти мощными будут.

Автор: Татьяна 2.7.2008, 23:53

Меня тоже очень волнует вопрос о кормлении апсиков. У заводчицы Дуська ела Хеппидог, я привезла мешок этого корма из Москвы. Она его слопала благополучно и теперь на другие корма даже не смотрит. А об этом корме в наших зоомагазинах и не слышали даже, провинция всеж. Теперь варим кашки с мясом и овощами, даем сырое мясо, творог, сыр. А вот какие витамины давать не знаю. Сейчас скармливаю ей бреверсы 8в1, которыми кормлю йорков. Так что о витаминчиках пожалуйста напишите по-больше. a10.gif.GIF

Автор: apso 3.7.2008, 0:09

Цитата(Татьяна @ 3.7.2008, 0:53) *
Меня тоже очень волнует вопрос о кормлении апсиков. У заводчицы Дуська ела Хеппидог, я привезла мешок этого корма из Москвы. Она его слопала благополучно и теперь на другие корма даже не смотрит. А об этом корме в наших зоомагазинах и не слышали даже, провинция всеж. Теперь варим кашки с мясом и овощами, даем сырое мясо, творог, сыр. А вот какие витамины давать не знаю. Сейчас скармливаю ей бреверсы 8в1, которыми кормлю йорков. Так что о витаминчиках пожалуйста напишите по-больше. a10.gif.GIF

Татьяна. да вы правильно кормите. все витамины собаки могут синтезировать их натурального продукта.
Не забывайте иногда давать ей морковь сырую с чем-нить жирненьким. ну например с растительным маслом.
я часто даю такое всоеобразное блюдо-витамин-лекарство: чеснок+сыр+морковь+майонез или сметана. жрут только в путь. Чеснок чистит кровь, печень и профилактика от глистов, морковь с жирком - усваивается каротин, сыр вкусно и питательно.
жаль наши собаки не любят рыбы... Все остальное из мяса! все киломолочне - Отлично! А вы даете творог! Здорово. каш должно быть в идеале 1/3 от общего объема в порции, а вот мяса 2/3 от того же объема. :)

Многие витамины добавленные в корма и не усваиваются организмом. Увы.
Для щенков я иногда применяю Calcidee 8в1.

Автор: Angel 3.7.2008, 4:31

Какая хорошая темка организовалась, я сейчас тоже вопросик задам.
Насколько я знаю, смешивать натуральный корм с сухим не рекомендуется, как на практике можно смешивать или все-же нежелательно?
Наш малыш Кхата сырым ест только говяжью печень. сердце. Мясо сырое (говядину, телятину) ест, но неохотно. Берет кусочек и лапкой с ним играется как с мышкой. Были в гостях у моей подруги (у нее живет кот), Кхата ненавязчиво навернул мисочку кошачьего сухого корма и клянчил добавки. Меня сей факт несколько настараживает, т.к. считаю - натуральный корм болле подходящим для собаки. Витамины купили Calcidee 8в1, но опять же Кхату они не привлекают, приходится изхитрятся, чтобы он съел витаминку.
И еще вопрос - продукция Tit Bit (всякие уши, носы. кишочки, косточки для погрызания) давать или лучше не нужно?
И еще, чуть не забыла: витаминки для шерсти, какие посоветуете.
Вообще о шерсти, пойду схожу в новую темку....
Всем привет!

Автор: hangshan 3.7.2008, 6:27

Цитата(Angel @ 3.7.2008, 6:31) *
И еще вопрос - продукция Tit Bit (всякие уши, носы. кишочки, косточки для погрызания) давать или лучше не нужно?

У нас постоянно дома продукция Tit Bit - куриные, кроличьи лапки, ножки (от маленьких до больших размеров).


Автор: apso 3.7.2008, 21:12

Цитата(Angel @ 3.7.2008, 5:31) *
Насколько я знаю, смешивать натуральный корм с сухим не рекомендуется, как на практике можно смешивать или все-же нежелательно?
....................
Всем привет!

привет привет a18.gif.gif
"смешивать не рекомендуется"... ну можно и поспорить. если мешать в одной миске мясо и сухой. то вред вряд ли будет, только вопрос а к чему? но в любом случае смешанный сухой и натуральный не приведут к слипанию сухого в кишекчнике в комок. Довольно частые проблемы возникали и возникают у собак от быстрого поедания сухого корма, когда он слипается в кишечнике и стоит комом. Иногда такие моменты врачи принимали еще и за новообразование.
Смешивать вообще нельзя, так говорят рекламщики. Так это ерунда. Ведь если мы варим кашу и кладем туда мясо. разве это не тоже что и сухой корм с мясом? Тут вы мне скажете, что сухой корм это тоже из мяса. Стоп! В сухом корме нет мяса. будем спорить? Те кто знает технологию пригтовления сухого корма, поймут меня. Увы, в сухом только злаки, зола, набор витаминов, а вот мяса там нет. Если следить за процессом приготовления, то вы увидите. что когда гранулы сухого корма готовы и катятся себе по конвейеру вот тут то и происходит орошение костн0-мясным бульоном. И это все! А вы думали. что там кусочки мяса или фарш засушенный? Правда знаю что лучшие фирмы кормов должны делать не одно орошение, а два. Тогда и супер-премиум класс получится.
И отсюда у меня вопрос почему же нельзя мешать сухой с натуралкой?
А вот размачивать сухой корм лучше, чем кормить сухим сразу. И усваивается лучше и проблем не будет.

Я утром предлагаю собакам сухой корм. кто хочет ест. кто нет и не надо. юудут ждать вечерней пайки мяса

Автор: ddt 3.7.2008, 21:43

Наши собаки/три лхаса разного возраста/ сейчас едят утром "сушняк" EAGLE PACK рис с ягнёнком совсем немного,днём-или творог,или рис с отварной говядиной/печенкой,индюшатиной и т.д./ и вечером сырую говядину с огромным удовольствием.Иногда я даю им кефир или ,вопреки всем правилам,молоко.В нашем доме собаки живут уже почти 20лет,и,когда 10лет назад мы приехали в Израиль,встал вопрос чем кормить.10 летназад сухой корм на Украине продавался по баснословной цене ,и покупали его ,как лакомство-200-300грамм.В этом климате варить двум чернышам еду вёдрами было просто невозможно.Мы запаривали сухой корм,добавляли свой суп,немного мяса.,получалось что-то похожее на ту кашу с мясом,которую они ели раньше.Наш первый апсо,который приехал с нами в возрасте 9-ти лет,был всеяден,но долгое время из своей мисочки выбирал на пол размокшие кусочки корма.выедал мясо и суп,и долго сидел обиженным холмиком возле своей миски.На работу мы уезжали в 6.00 и возвращались поздно вечером,поэтому утром мы приноровились делать собакам обычные бутерброды с сыром,нежирной колбасой,мясом по 2-3 на нос и быстренько скармливали их.Никто не задавался вопросом можно ли смешивать сушняк с натуралкой.Наши собаки подъедали всё:творог,сырники,сыр,арбузы.дыни.яблоки,морковку грызли,как кролики,обожали молоко с белым хлебом.Свою пайку витаминов ониполучали из пищи,шерсть была блестящей до последних дней.Практически без проблем со здоровьем лхас дожил до 16лет,черныши -одна до 12лет,вторая-до 14.Согласитесь,возраст солидный,особенно,если учесть переезд в такой жаркий и влажный климат.К чему я это писала,потому что сейчас последует часть вторая под названием"Как мы правильно кормили собаку сухим кормом". В январе прошлого года в израильском питомнике мы купили щенка лхаса и сразу решили.что будем кормить только сухим кормом,так как сказал заводчик.Щенок с трудом съедал 50г корма для щенков ROYAL KANIN /ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ,если ошиблась при написании названия/.А дальше хуже,собачка начала беспрестанно чесаться,выгрызать шерсть на лапах.Врач порекомендовал срочно сменить корм.Мы перепробовали более десятка дорогих,как пишут полноценных,супер премиум.Последним был специальный гипоаллергенный корм по какой-то безумной цене.Собака продолжала периодически разгрызать лапы,её шерсть имела очень жалкий вид.Да и настроение было ужасным.И у неё ,и у нас.Спасло нашу собаку то,что в феврале мы привезли из Москвы из питомника"Олд Томарктус" щенков апсят,которые ели натуралку.Наша годовалая апсюха на тот момент совершенно не проявляла интереса к еде.Сейчас она ест натуральную пищу,сырое мясо ест с превеликим удовольствием,рис с отварным мясом-достаточно охотно.Набрала вес,отросла шерсть.
Все сухие корма содержат дрожжи,которые относятся к очень сильным аллергенам.Я упорно черпала информацию из компа о составе сухих кормов,вывод неутешительный.В состав многих кормов входят такие продукты переработки скота и птицы,которые ни один хозяин не дал бы своей собаке ,не будь они перемолоты,чем-то сдобрены и красиво упакованы.Теперь два раза в неделю я варю рис и гречку,и в скороварке-мясо.Вот и всё.

Автор: apso 3.7.2008, 22:28

Цитата(ddt @ 3.7.2008, 22:43) *
...................
Все сухие корма содержат дрожжи,которые относятся к очень сильным аллергенам.Я упорно черпала информацию из компа о составе сухих кормов,вывод неутешительный.В состав многих кормов входят такие продукты переработки скота и птицы,которые ни один хозяин не дал бы своей собаке ,не будь они перемолоты,чем-то сдобрены и красиво упакованы.Теперь два раза в неделю я варю рис и гречку,и в скороварке-мясо.Вот и всё.


Свершенно верно, в переработку для изготовления сухих кормов идут далеко не лучшие компоненты... Да и дело даже не в этом а в том. что на сухом корме собака получает в основном злаки. Разве мы имеем корову? Мы хотим перехитрить природу? Такие эксперименты над любимой домашней собакой в обычных условиях чреваты.

Как я понимаю вред сухого корма для собак: каждой собаке отпущено определенное время для жизни. Ну предположим 14 лет. Обычно собака достигая лет 12-13 стареет быстро примерно за год полтора. Мы все могли видеть собаку 13-летнюю, а выглядит она ну просто как молодая. И вдруг эта собака резко постарела, ослабела и уже хозяин не выходит с ней гулять, она "ушла" в 14 лет. Это нормально! Эта собака жила на натуралке. Что же ждет собаку, которая питалась исключительно сухим кормом. Обычно или как правило, такая собака живет лет до 6 и начинает стареть не как мы привыкли видеть - "за год сдала", а медленно вываливая все накопившиеся в организме проблемы. И мы уже видим постаревшую собаку не в 13 лет, а на протяжении лет 6-ти. Не грустно ли это? и нужно ли?

Бесспорно - сухой корм очень удобен, время на готовку не требуется, собаки, особенно такие как у нас с длинными усами, не пачкаются.
только самой то собаке как?
Для питомников довольно удобно, ведь держать стариков в больших питомниках не выгодно. И я часто узнаю что сроки жизни нашего долгожителя стали очень сильно уменьшаться. Еще лет десять назад мне гооврили (зарубеж) что у меня прожила 17. потом хвастаться стали 15 лет... Что же будет завтра? А у меня на памяти по московским собакам 19-21 год жизни. И в Испании 24 года.
Поэтому и обсуждать это стоит и спорить стоит. Главное, что для нас важно.
Ведь если для нас первым вопросом стоит вопрос о здоровье нашей любимой собаки, производителей, щенков.... Как? Что мы выбираем?
Конечно, каждый выбирает сам.
я однозначно - главное здоровье моих собак и их потомства.

Автор: apso 3.7.2008, 22:49

Цитата(Angel @ 3.7.2008, 5:31) *
.......Были в гостях у моей подруги (у нее живет кот), Кхата ненавязчиво навернул мисочку кошачьего сухого корма и клянчил добавки. Меня сей факт несколько настараживает, т.к. считаю - натуральный корм болле подходящим для собаки. Витамины купили Calcidee 8в1, но опять же Кхату они не привлекают, приходится изхитрятся, чтобы он съел витаминку.
И еще вопрос - продукция Tit Bit (всякие уши, носы. кишочки, косточки для погрызания) давать или лучше не нужно?
И еще, чуть не забыла: витаминки для шерсти, какие посоветуете.
Всем привет!


Да хочется малышу сухого корма, ну и пусть себе лопает. завтра может быть и по-другому a35.gif.gif скажет не надо сухого дай мяса. 4.gif.GIF
Сбалансировать полноценное питание оченно трудно. Вот представьте (учитывая что наши собаки хищники) если бы мы могли предложить собаке свежую тушу коровы не разделанную, ну как есть с роками кишками шкурой и тд. Корче свежую.
Вы угадаете с чего лна начнет? Нет, не угадаете. мы экспериментировали с этим, правда давно. так вот первый раз собаки стали отгрызать рога, в другой отжевывать шкуру с шерстью и тд. Что надо собаке в тот или иной момент или период жизни, мы с вами не угадаем. А позволить ей выбирать просто не даем.

Наши собаки далеко не дураки. Вот у меня пример из ждвух собак привезенных - на своей родине они лопали ТОЛЬКО сушняк. А приехали ко мне и тут те на a29.gif.GIF дали попроб сырого мяска и вареной курицы. Вот тут то и началось. Жрите, говорят огни мне. свой сухой по утрам сами. И до полутора лет, что один, что другой тощими были, как велосипеды. Сильные. мышечные, но худоватыссс a33.gif.GIF были.

Теперь относительно ТитБита. Не вижу ничего плохого, что малыш будет трескать эти высушенные лакомства. Наши собаки такие продукты умеют обмусоливать и изжевывать, развивая чеюстные мышцы. Другое дело. что крупным породам это лакомство не всегда впрок. множество случаев - подавился, быстро заглотнул и повредил внутренности.
Правда был и у меня случай, когда Маняша чуть обмусолив заглотила 10 см сухого бычьего пениса... Вот у нас была ночька..... 169.gif Кому интересно, потом расскажу.
из ТитБита я люблю давать собакам уши говяжьи. Но они у нас редки.
а предпочитаю все же хвосты бычьи.
Иногда делаю сама. покупаю на рынке жилы крупные. на 5-10 минут в кипящую воду подсоленную и вывешиваю над плииой на сутки. Потом в холодильник и иногда раздаю собакам. Кавказу самый крупняк, чау всегда брезговали, апсы долго это дело жуют и играют. Щенки всегда заняты и довльны a29.gif.GIF

РС - на опечатки не обращайте внимания a15.gif.GIF



Автор: LenTochka 4.7.2008, 19:12

Цитата(Angel @ 3.7.2008, 7:31) *
Насколько я знаю, смешивать натуральный корм с сухим не рекомендуется, как на практике можно смешивать или все-же нежелательно?


Насколько я понимаю промоушен, данная "аксиома" - из разряда домыслов обезумевших маркетологов.
Что еще могут придумать продавцы сухих кормов, когда любая нормальная собака будет пропускать приемы сушки и ждать "настоящей" еды?
"Ни в коем случае! не смешивайте! хуже будет!" - просто сушка стоит, а мясо поедается :)
Я почти семь лет кормлю собак натуралкой (нет! натуралка - это не вчерашний супчик с майонезом! и не овсянка с тушенкой...) - говядиной, курицей, бараниной, печенью, рыбой - иногда сырыми, иногда - вареными, иногда смешиваю с рисом. иногда с гречкой. иногда- бифидокефир. яйца (сырые), в сезон - тертая морковка со сметаной, салата листья, иногда - творог. И все время у меня стоит сухой корм (как у Тата) - Игл Пэк, Про натюр (ягненок рис 22 протеина), сейчас заказан Канидэ - попробую его.
Если какой-то из собак еды не хватило (набегалась, пропустила кормление) - пожует сушку - сколько ей надо.
И никто из соб не дал аллергии и не страдает заболеваниями ЖКТ (ттт) - среди них три шар-пея (шести с половиной и четырех с половиной лет), которых ветврачи считают от рождения инвалидами (породу имею в виду - штамп такой).
Правда, в одной миске никогда сушку с мясом не мешаю. Главное достоинство сушки (в жару, в дорогу) - она не портится (быстро) - зачем ее мочить, или смешивать со скоропортом?

И нормальная натуралка все же дороже любого супер-премиум, особенно по личным трудозатратам

И еще - у меня собаки полевок едят - роются в норах, ловят грызунов, иногда семьями - с голыми мышатами - мыши пищат, собаки хрумают, азарт невозможный, земля летит, лапы сверкают. Это - основная еда волков в природе - процентов 60 - мяса. процентов 30 - полупереваренных зерен, остальное - волосы, когти - балласт разный. Может это и есть идеальное питание ? :)

Автор: apso 4.7.2008, 19:45

Цитата(LenTochka @ 4.7.2008, 20:12) *
....И еще - у меня собаки полевок едят - роются в норах, ловят грызунов, иногда семьями - с голыми мышатами - мыши пищат, собаки хрумают, азарт невозможный, земля летит, лапы сверкают. Это - основная еда волков в природе - процентов 60 - мяса. процентов 30 - полупереваренных зерен, остальное - волосы, когти - балласт разный. Может это и есть идеальное питание ? :)
4.gif.GIF
Это мне очень понравилось, тем более, что апсо в природной среде моги разнообразить свой рацин мелкой дичью.

Автор: LenTochka 4.7.2008, 23:04

Цитата(apso @ 4.7.2008, 22:45) *
4.gif.GIF
Это мне очень понравилось, тем более, что апсо в природной среде моги разнообразить свой рацин мелкой дичью.


это про шар-пеев, апсюшка у нас еще малышка. Хотя - уже настоящая "волчарка" :)

И про витамины
для шерсти нужны Омега3, Омега6 - источники - льняное масло, оливковое (капать в корм), рыбий жир
яркий пигмент дает тертая морковка - если давать каждый день, соба будет ярче ( на шар-пеях проверено)
витамин Е - красные капсулы - курс перед вязкой можно, либо по показаниям.

если есть основания думать, что кальция не хватает - подкожные инъекции Кальций Борглюконат (ветпрепарат) - при щенении, кормлении, на интенсивном росте
витамины группы В - банальный Гамавит
общий авитаминоз - Гемобаланс внутримышечно 1 раз в неделю
стимулятор обмена в-в + В12 - Катозал подкожно, в/м (пожилым не надо - фосфор)
витамин С у животных вырабатывает печень - только при серьезных болезнях нужен.


Почему инъекции? Точная доза и точное попадание в цель, таблетированные формы могут выплюнуть незаметно, просто не усвоиться.
А если нет оснований для волнения - вместо лакомства таблетки вовсе ни к чему собаке.

Автор: Angel 5.7.2008, 11:24

Внимательно прочитала все сообщения, спасибо.
Дело в том, что до Кхаты у меня был пес, который прожил 15 лет, кормили мы его "не по науке", как говорится "человеческой" пищей, за всю свою жизнь он ни разу не притронулся к сухому корму. Отказывался наотрез в разных возрастах.
С Кхатой мы действуем немного по- другому: готовим отдельно и мясо и куру, рис, желток и.т.д. с удовольствием ест кальмар, крабы. Думаю. что и сырник съел бы тоже с удовольствием, но сырник то с сахаром, а сладкое давать запрещено! Зато практически невозможно скормить ему овощи. Ни ест нивкакуюни с масло ни со сметаной.
Вот и мучаемся в догатках, а хватает ли ему необходимых витаминов и элементов из столь неразнообразного рациона? Как приучить собаку есть овощи?
Не знаю почему, но внутренний голос мне подсказывает, что если начнем добавлять в рацион сухие корма, Кхата будет только рад (хотя польза сухого корма - для меня очень сомнительна).
Вобщем, мы в состоянии поиска, уж очень мне душу греет, когда собака ест с апетитом. А наш красавец все больше перебирает, вкусьненькое выковыривает. Видили бы вы как он демонстративно голову от творога домашнего со сметанкой отворачивает! Хотя думаю, а может мы сами его разбаловали....



Автор: LenTochka 5.7.2008, 18:43

Цитата(Angel @ 5.7.2008, 14:24) *
Зато практически невозможно скормить ему овощи. Ни ест нивкакуюни с масло ни со сметаной.
Вот и мучаемся в догатках, а хватает ли ему необходимых витаминов и элементов из столь неразнообразного рациона? Как приучить собаку есть овощи?
Не знаю почему, но внутренний голос мне подсказывает, что если начнем добавлять в рацион сухие корма, Кхата будет только рад (хотя польза сухого корма - для меня очень сомнительна).
Вобщем, мы в состоянии поиска, уж очень мне душу греет, когда собака ест с апетитом. А наш красавец все больше перебирает, вкусьненькое выковыривает. Видили бы вы как он демонстративно голову от творога домашнего со сметанкой отворачивает! Хотя думаю, а может мы сами его разбаловали....


Овощи, рис, и прочее, что Вы хотите дать собаке (считаете нужным) надо давать с мясом в естественных пропорциях (до трети объема). Если выковыривает - все кладем в блендер и смалываем до состояния невозможности ковыряться.

Демонстративное "зарывание" еды, пренебрежение качественным кормом - следствие излишеств
Была хорошая статья на шарпейском сайте, я ее когда-то сохранила, если не лень читать много букв, цитирую:

" Шар-пей: как научить привередливую собаку кушать


Как научить привередливую собаку кушать
Собака-малоежка - настоящая головная боль для хозяина. С нею сплошная
неопределенность: вы не знаете, когда она будет есть ("Спасибо, я сейчас
не голодна…"), что она будет есть ("Бе! Мне это не нравится!"), сколько
она будет есть ("Три корочки хлеба вполне достаточно, спасибо…"), когда
она ела в последний раз (вопрос который не так важен в повседневной жизни,
но может играть решающую роль в случае экстренной медпомощи). Вы не
контролируете ее вес (скорее всего, вас он мало устраивает, но…), зато
ваша собака контролирует вас, умело манипулируя вами с помощью еды.
Еда, время кормления и размеры пищи являются очень хорошим инструментом
для изменения поведения любой собаки. Например, собак недоверчивых,
боязливых или же испытывающих сильное напряжение, волнение в ситуации
выставки, соревнований, следует кормить непосредственно перед выставкой -
чем ближе к началу состязаний, тем лучше. Кормежка меняет химический
состав гормонов и прочего в организме собаки и способствует ее успокоению.
Зато собак, склонных к вялому поведению во время состязаний, следует
кормить за 3 часа до ринга, дабы дать им проявить свою энергию. Но если
ваша собака малоежка, да еще и кушает, когда ей заблагорассудится - вы не
сможете применить эти приемы. Поэтому для начала нужно научить своего
питомца кушать то, что дают, и тогда, когда дают.
Первое, что вы должны сделать - определить суточную норму кормления
собаки. Для натурального питания это 2-3% от веса собаки, при условии, что
вас устраивает ее вес, 4-5% для худой собаки и 1-2% для толстой. Разделите
эту порцию на 2 кормления в определенное время. Установите ритуал -
говорите что-то в этом духе: "Хочешь кушать? Где твоя миска? Где еда?
Молодец! Иди к миске!". Вы можете придумать свои фразы, главное - слова
должны быть понятны собаке, и повторяться из раза в раз. Затем вы ставите
миску с едой и считаете до пяти.
Если в тот момент, когда вы досчитали до пяти, собака начала кушать -
прекрасно.
Если собака начала кушать вовремя (до того, как вы произнесли "пять"), но
потом, уже после окончания счета, в какой-то момент отвернулась от миски,
не доев и не вылизав миску, не говоря ни слова, возьмите миску и спрячьте
еду. На этом кормление закончено.
Если вы досчитали до пяти, а собака так и не начала кушать, не говоря ни
слова, возьмите миску и спрячьте еду. На этом кормление закончено.
Наберитесь терпения (для любящего хозяина это очень сложно, но сделайте
это ради своей собаки), и не давайте ей абсолютно ни чего до следующего по
расписанию кормления (перерыв между кормлением составляет: 10-12 часов для
взрослого пса, 4-8 часов для щенка, в зависимости от возраста и количества
кормлений).
Если собака не подходит к миске с едой или же отворачивается от миски, не
доев до конца, и вам приходится убирать миску с остатками кормежки -
измерьте, сколько она оставила не съеденным. В следующее по расписанию
кормление дайте ей половину того, что она съела в прошлый раз. Т.е., если
она скушала 4 шейки и отвернулась от остального, дайте ей в следующий раз
2 шейки. Если она съест одну из этих двух шеек, в следующий раз дайте ей
половинку.
Когда собака съест всё, что лежит в миске, вылижет ее и всем своим видом
покажет, что она хочет добавки, похвалите ее, но ни каких добавок прямо
сейчас! На этом ее кормежка закончена. Зато в следующее кормление уже
можно немного увеличить дозу: т.е., если собака съела половинку шейки и
явно показала, что хочет еще, в следующее кормление можно положить в миску
уже целую шейку. Если она снова съела все, что вы дали, в следующий раз
положите уже две шейки… И так до тех пор, пока вы не вернетесь к
адекватному кормлению - в том объеме, который ей положен, исходя из ее
веса, возраста и конституционных особенностей.
Если в какой-то момент времени собака снова отвернет голову от еды, не
докушав до конца - немедленно убирайте миску и в следующее кормление дайте
снова половину того, что она съела перед этим, т.е. повторите всю
процедуру от и до.
Конечно, вам не безразлично, что ест ваша собака, здорова ли она,
разумеется, качество ее пищи - это ваша забота и ответственность, но не
пытайтесь взять на себя ответственность за ее решение - кушать или нет.
Люди, которые опасаются, что их собаки умрут с голоду, - это владельцы
нездоровых собак. Здоровая собака не станет морить себя голодом! Помните,
используя эту методику тренировки собаки адекватному поведению "за
столом", вы не выступаете в роли деспота, который прячет от нее еду и
держит ее впроголодь! Вы предлагаете ей кушать дважды в день. Вы даете ей
шанс сделать правильный выбор - точно так же, как это делается в
тренировке любых других навыков. Если ваша собака здорова и просто
является малоежкой-привередой, все, что от нее требуется, это сделать
выбор в пользу еды. Но это будет ее сознательный выбор, а вы лишь
сформируете обстоятельства.
В чем суть принципа урезания количества еды в 2 раза, если собака не
доедает то, что ей дали? Все очень просто. К примеру, собака для улучшения
здоровья, внешнего вида, набора веса, должна кушать в одно кормление 12
шеек (500 г микса или 1 чашку сухого корма - не важно), а она кушает всего
6 - что вы сделаете? Вы можете умолять ее съесть еще 6 шеек, или же
перемолоть их и покормить собачку с ложечки ("за маму, за папу…"), или
пойти с нею на улицу и попытаться скормить эти злополучные шейки на
прогулке или после нее ("а вдруг она немного проголодается и скушает…").
Но лучше всего использовать потребность собаки в тех шести съеденных
шейках, дабы научить ее кушать все, что лежит в миске. Представьте себе
картинку: следующее кормление (после того, как пёс съел 6 шеек вместо
положенных 12-ти), вы зовете своего любимца к миске, он идет, говоря себе:
"Ага, моя миска опять полна еды, но я-то собираюсь скушать свои шесть
законных шеек, а потом посмотреть, как хозяин будет прыгать вокруг меня с
уговорами поесть еще, хе-хе…". И вот, пёс у миски, опускает морду… "Эй!
Тут всего три шейки! Но я же хочу шесть!". Прекрасно. Вот теперь уже не
вы, а он выступает в роли просителя, и вы как бы заключаете с ним
"сделку": "Ты хочет больше еды, а я хочу, чтобы ты наконец-то начал есть
по 12 шеек за раз. Так что, давай, покажи мне, как ты умеешь кушать все,
что тебе положат…" Кроме того, раз он в этот раз собирался зажевать шесть
шеек, то к следующей кормежке он может проголодаться и захотеть скушать
девять штук, но вы дадите ему всего пять (т.к. вы увеличиваете объем пищи
постепенно). "Но я же хочу девять!" - "Конечно, милый, но я воспитываю
тебя, так что, ты должен мне сначала доказать, что ты готов скушать эти
пять, и в следующий раз ты непременно получишь больше…"
Может оказаться, что вы ошиблись, и вашей собаке для здоровья и увеличения
веса действительно нужно всего девять шеек в одно кормление. Но это не
трудно проверить, и скорректировать собственные расчеты. Вы повышаете
дозировку до 12 шеек, а пёс снова ест 9, в следующий раз вы даете ему
только 4 шейки. Он съедает 4, в следующий раз даете 7. Он съедает 7,
повышаете до 9, он съедает 9, увеличиваете до 12, он съедает 9, вы
снижаете порцию до 4… Если, пройдя этот круг несколько раз, вы упираетесь
в цифру 9, т.е. пес с аппетитом кушает 9 шеек, но не может справиться с
двенадцатью, возможно, ему действительно больше не нужно. Ок, по крайней
мере, вы воспитали в нем привычку кушать эти 9 шеек тогда, когда вы их
даете, без ритуальных танцев вокруг любимого пёсика с причитаниями: "Ну
скушай еще чуть-чуть". Теперь все происходит на раз-два-три-четыре-пять…
Перевод с английского.
Огромное спасибо Mary Straus за предоставленный материал.
© 2002 Елена Иващенко (Elf) " Конец цитаты

Автор: Татьяна 8.7.2008, 11:17

Статейка замечательная! a19.gif.GIF Начну воспитывать Дуську. Привереда она у меня жуткая, ну и конечно же, упертости апсовской хоть отбавляй. Что из этой затей получится не знаю, но буду пробовать. Спасибо! a20.gif.GIF

Автор: Angel 9.7.2008, 5:27

Статью прочитали и решили действовать a29.gif.GIF
В итоге: вчера вечером молочная каша съедена полностью, говядина вареная пошла "за милую душу",
сегодня утром весьма кстати пршелся творог со сметанкой (раньше мы просто от него отворачивались).


Автор: Марина 28.7.2008, 15:44

Иногда так всё надоест.... Сколько ж можно то стоять у плиты? Захочется купить мешок сухого корма и не париться больше, таская сумки с «собачьим пропитанием»... Но...
Тут решила в деревне 2 недели подержать собак на сухом корме, оправдываясь тем, что, условия там такие, что мытьё посуды и готовка превращаются в увлекательное приключение на полдня... И все 2 недели мучила совесть, как же собака может слушаться хозяина, когда он её яки птичку кормит сухариками, а сам притом лопает мясо? Но это ЛИЧНОЕ дело каждого и спорить здесь глупо, можно лишь высказывать своё мнение.
У меня с сухим кормом были большие проблемы. Азиат вместо того, чтобы есть, начинал охранять миску. Сначала просто лежит, порыкивает на всех мимо проходящих, потом сильнее и сильнее, дальше – больше. Под конец так разозлится, что приходилось миску убирать и собака оставалась голодной. Апсо вместо того, чтобы есть, начинал прятать маслянистые сухарики. Приходишь домой, переступаешь порог… Хрусть-хрусть…. – это Лёка всё перетаскал из миски под входной коврик.
Когда мы взяли последнюю собаку, она до 4 мес. была на "свободном кормлении", как сказала хозяйка. Лично я про "свободное кормление" услышала впервые. Оно заключилось в том, что утром дают творог или кисло-молочные продукты, днём - сухой корм, а вечером мясо. Не знаю, насколько это полезно и приемлемо.
Рассказываю, как и чем кормлю я. Без ложной скромности здесь замечу, что варю лучшую собачью кашу в мире, это признали уже многие собаки и даже люди, слопавшие её по случайности...)))))
Каша: мясо (40-50% гуляшь, хрящи, сердце), крупа (гречка + рис, иногда немного овсяных хлопьев), овощи (морковь, кабачки, капусты всех видов и т.д.), зелень (обязательно кладу много петрушки!, ботва, укроп), раст. масло, соль (чуть-чуть соли, мнения о том нужна она или нет, сильно расходятся). Сварю крупу и ещё в горячую, но уже выключенную кашу, кладу мясо и овощи, чтобы они «обварились», а зелень когда каша полностью остынет. Кашу можно замораживать.
Вот о молоке, не придут к единому мнению, можно его собакам (да и людям тоже) или нет. Если мы в деревне, то даю собакам натуральное молоко. Попробовала бы я его не дать! Собаки знают, когда нужно за молоком идти, сядут все у калитки и плачут, ждут, когда его принесут…. Только заходишь с бидоном, они уже мчатся к мискам… Азиат любил молоко до умопомрачения. Если ему не налить свежего молока, он начинал выть, а сердобольные соседи приходили выяснить, не случилось ли у нас чего…
Время от времени звоню Светлане и что-то корректирую. Или врач что-то советует.
Год назад у апсо удалили 2 зуба из-за того, что образовался зубной камень. А зубной камень от того, что я не давала собаке достаточно твёрдой пищи, теперь обязательно добавляю в кашу хрящи. Правда для квартиры катастрофа, потому как собаки сначала все хрящики вытащат из миски и разложат вокруг, потом съедают кашу. потом начинают хрящики прятать и закапыть, целый день таскают их по квартире, а потом уже грызут. Результат - вся квартира в каше и нужно мыть полы.))))
И конечно печень, рыбу, птицу, просто овощи и фрукты погрызть… Орехи едят. Вот вроде и всё. Сыр даю только если «заслужили», причесались или помылись. В не зависимости от того, кого причёсывали на кухню за сыром идут все и все его получают.
Хоть и лень готовить, но греет мысль, что если раньше приходилось варить 5-литровую кастрюлю на 3 раза (т.е., на 1,5 дня), то сейчас её хватает на неделю….
Да и сам процесс помешивания каши успокаивает…
Целый трактат получился….
Главное, чтобы собаки были здоровы и веселы! Ура!

Автор: Марина 28.7.2008, 15:57

Статья классная...))) Но если честно, то я думаю, что только аПсолютно безвольные люди допускают, что здоровые собаки плохо едят, прикрывая это повышенной заботливостью и "а-ля любовью".
Когда апсо жил у родителей и был единственный и неповторимым он ОЧЕНЬ плохо ел. То творог не свежий, то мясо слишком уж свежеее, то курица какая-то странная.... Я как-то взяла его к себе, так этот лохматый половик решил, что он лучше неделю поголодает, но вынудит меня кормить его тем, что Его Величеству угодно. Голодал 3 дня.... Потом не было проблем, лопал так, что за ушами трещало и всё то, что дают.
Хорошо когда собак несколько, тут уже не повыпендриваешься. Работает закон "кто не успел, тот опоздал".....))))

Автор: RANSITA 23.8.2008, 11:33

Ну я не знаю,как у всех...а наша сырое мясо не любит...только в обработке 5-7мин.в собственном соку...
Желудочки,сердечки,язык,ребрышки,чистое мясо,лапки,крылышки,красную рыбку почти не соленую,икру красную обожаем(черную не уважает)...плов но только чтобы зернышко к зернышку было и чтобы они не слипались...
Китайскую кухню обожает,но выборочно-роллы опять же с красной рыбой,крылышки терияки,суп сливочный с грибами,курицу в кисло сладком соусе,красную запеченую рыбу с рисом Тар-Тар...
из салатов-сельдь под шубой,но исключительно сейчас перешла только на верхний слой(свекла,морковь),министерский салатик уважает...
Творог со сметанкой или козьим молочком,но опять же творог только зернистый как домашний,не дай Бог пресованный будет,приходиться самим есть!!!
Сливочки,молочко,козье молочко...вода...
После еды всегда ест рубец...
а что касается сухого корма он у нее стоит,но это так...как разнообразие...вот и все вроде...Пока она предпочитает такую кухню...может,что и не правильно,но Ранси сама себе выбирает еду и ее никак не заставишь есть то что она не хочет... a3.gif.GIF
И перед тем как готовить ей кушать мы у нее спрашиваем,что она желает себе на обед, то и готовим...
В противном случае прийдется это все отдавать другим собачкам, так как повторно разогретое мы не уважаем!!!

Автор: ddt 23.8.2008, 16:14

Я рада,что мы не одни в списке"блаженных",которые при наличии изобилия сухих кормов,таскают сумки прдуктов для собак,стоят у плиты,подкармливают собачку красной рыбкой,иногда отказываясь от своей порции,и радуются ,что собачка ест с удовольствием.В Израиле утруждать себя варкой еды для животных-моветон!СЕйчас своих крошечных щенков начала прикармливать натуралкой.Первый раз дала скоблёнку перемороженной говядины три дня назад,когда щенкам было 14дней.Каково было моё удивление.когда горошинка мяса была разжёвана и съедена в течение секунды.А заменитель молока суки они не сосут!Понимают,что вкусно a33.gif.GIF

Автор: RANSITA 23.8.2008, 16:51

Ой,DDT!!! Даже и не говорите!!!Все для них,для любимых!!!Это точно...сами отказываемся,если видим,что она хочет то же что и у тебя... a33.gif.GIF

Автор: RANSITA 23.8.2008, 16:53

Цитата(ddt @ 23.8.2008, 16:14) *
Я рада,что мы не одни в списке"блаженных",которые при наличии изобилия сухих кормов,таскают сумки прдуктов для собак,стоят у плиты,подкармливают собачку красной рыбкой,иногда отказываясь от своей порции,и радуются ,что собачка ест с удовольствием.В Израиле утруждать себя варкой еды для животных-моветон!СЕйчас своих крошечных щенков начала прикармливать натуралкой.Первый раз дала скоблёнку перемороженной говядины три дня назад,когда щенкам было 14дней.Каково было моё удивление.когда горошинка мяса была разжёвана и съедена в течение секунды.А заменитель молока суки они не сосут!Понимают,что вкусно a33.gif.GIF


Конечно понимают!Они же умнички!Зачем им это искуственное молочко!!!Когда рядом есть натуральное!!! a35.gif.gif

Автор: apso 23.8.2008, 17:46

Цитата(RANSITA @ 23.8.2008, 17:53) *
Конечно понимают!Они же умнички!Зачем им это искуственное молочко!!!Когда рядом есть натуральное!!! a35.gif.gif

Все уже привыкли к тому, что молоко после 6 месяцев или просто взрослой собаке не стоит давать, что он бесполезно и часто вызывает понос.
Тут как-то обсуждали снова эту тему и пришли к выводу, что быть бесполезным оно не может, потому что питательности и всях микроэлементов там достаточно, ну хотя бы они там есть.
Поэтому, если у собаки молоко не вызывает поноса, давать его можно.
Да я и сама даю. не часто правда, ну а когда жили на даче то каждый день чавке и все понемногу. Для чау это было основной едой летом. И остальные за ней тянулись. :)

Автор: ddt 23.8.2008, 20:01

Давным-давно,когда нашу малышку чёрную терьершу подкосила чума,козье молоко и вино "Кагор" поставили её на ноги.И всю свою жизнь в Харькове наши собаки пили "базарное" молоко из под коровы.А молоко из пакетов они здесь пить не стали.И творог из баночек не ели.Наверное присутствие консервантов собаки чувствуют лучше,чем люди.И для наших апсюков,не сочтите меня бездельницей,я делаю сама домашний творог.Этот творог съедается моментально.Иногда заменяю творогом кормление кашей с мясом.Особенно сейчас в жару собачкам приятно прохладный творог поесть.

Автор: RANSITA 30.8.2008, 10:23

Ой, DDT!!! Даже и не сомневаюсь,что таких как мы с Вами еще много!!!Которые готовы кормить лапуль натуральной пищей,а также баловать наших прелестных чад!!! a14.gif.GIF

Автор: Maharadja 13.9.2008, 22:24

А мы это едим http://acana.ru/?id=15 и довольны, Роял Канин действетельно не супер еда(мягко говоря)
Вот тоже вариант http://orijen.ru/?id=29&PHPSESSID=29961ade78898665ff0f656d8337d221
Хеппи дог тоже хорошая еда.

Автор: Грошка 23.10.2008, 4:57

мы тоже *Хеппи дог* лопаем... ну и мяско и овощи ....

Автор: apso 23.10.2008, 13:05

А мы МЯСОООООО любим a2.gif.GIF

Автор: lunaonorek 22.10.2009, 20:44

Поднимем тему :)

В возрасте два месяца мы едим: 1 раз кашу рис-гречка с 2/3 вареного мяса по объему; 2 раза сырое мясо (говядина, иногда курица), мелко порезанное; 1 раз адыгейский сыр.

Творог есть щенок не хочет. Кефир иногда немножко в кашу, чтобы пожиже.

Вопрос такой: достаточно ли будет собачке кальция при таком рационе? Может быть, стоит давать какие-то витамины (какие именно?) Или просто поперебирать сорта творога, пока есть не начнет? При стабильно хорошем аппетите на мясо она не съедает миску адыгейского сыра за один прием, но может потом подойти доесть (сразу не убираем).

Автор: AliceTABA 20.3.2011, 6:28

Поднимаю тему

Кто что думает по поводу рубца??? У нас прям какая-то мода в городе пошла, все лопают говяжий сырой рубец или книжку и большие породы и даже КХС знаю.

Стоит ли давать апсо рубец?

Автор: senge 20.3.2011, 12:27

Цитата(AliceTABA @ 20.3.2011, 7:28) *
Поднимаю тему

Кто что думает по поводу рубца??? У нас прям какая-то мода в городе пошла, все лопают говяжий сырой рубец или книжку и большие породы и даже КХС знаю.

Стоит ли давать апсо рубец?



Мы даем сырой рубец.Наши лопают с огромным удовольствием.Только не стоит перебарщивать,в нем много витаминов(что бы алергии не было).Не знаю,как насчет моды,а мы кормим рубцом уже много лет(с момента,как появилась первая собака).Готовим микс:обрезки с говяжьей головы,говядина,печень,сердце.И отдельно рубец.Фасуем по кулечкам на одно кормление.И чередуем-два-три дня даем микс с кашей,день рубец с кашей.И конечно кисломолочку.Иногда овощное рагу с миксом(овощи протушенные без масла).

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)