IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

23 страниц V   1 2 3 > » 

Татьяна
Отправлено: 10.3.2013, 14:00


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Цитата(LenTochka @ 9.3.2013, 9:51) *
С точки зрения ГК россии они взяли "товар" на реализацию - и в этой части заводчики выступают комиссионерами - т.е. действуют несколько другие статьи. Обычно договоры купли-продажи собак предусматривают подобные продажи после возврата на возмездной основе (мой точно)...


Лена, я с тобой полностью согласна в том, что эти все моменты нужно оговаривать, а еще лучше скреплять подписями. Но, так как в данной истории нет ни одного, документально подтвержденного, факта, то и выглядит все как слово против слова.
А вот в части "товар" на реализацию" я бы поспорила. Из постов видно, что все-таки продавать должны были собственники.
При других обстоятельствах, при другом объекте сделки, неодушевленном, можно было бы применить условия договора хранения. Но хранение, так, как оно прописано в кодексе, подразумевает письменную форму заключения, квитанции, жетоны и т.д. И Поклажедержателем должно выступать юридическое лицо. Поэтому хранение можно только "притягивать за уши" к этой ситуации. Но в юрисдикции существует еще такое понятие как "Обычаи". И, как раз, передержка животных четко попадает под это понятие. Такая деятельность законодательством не урегулирована, но с успехом процветает. И если бы я выступала на стороне Заводчика, то настаивала бы именно на этом. Передержка-услуга платная, как известно, соответственно под это смело можно применить понятие "Обычная цена", которая определяется методом сравнения цен на рынке услуг в данном регионе. И, исходя из этой цены, можно расчитать стоимость услуги за определенный промежуток времени.
  Форум: Я и моя собака · Просмотр сообщения: #18059 · Ответов: 57 · Просмотров: 96546

Татьяна
Отправлено: 9.3.2013, 1:12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Страсти в теме улеглись, все, кто хотел, высказались. Очень хочется узнать мнение КСУ по поводу данной ситуации. В одном из постов Лена (Ленточка) советовала покупателям обратиться к юристам. Я, как человек с юридическим образованием и опытом работы в области договорных отношений и не раз представляющая интересы своего предприятия в судебных заседаниях разного уровня попытаюсь представить сложившуюся ситуацию с точки зрения законодательства.
Говорю сразу – все эмоции оставляем. Никаких личных отношений, никаких симпатий и антипатий.
Эта ситуация не нова, такие истории имеют место в жизни.
И еще, все, что здесь будет написано это ТОЛЬКО МОЕ ЛИЧНОЕ видение ситуации сквозь призму действующего законодательства Украины.
Имеем - Продавец, Покупатель и Товар (в обморок не падаем!!!!!)
Согласно статьи 180 Гражданского кодекса Украины животные являются особым объектом гражданских прав. На них распространяется правовой режим вещи, кроме случаев, установленных законом.
Когда заводчик рассказывает о том, что у него отношения к своим собакам и щенкам как к детям, он руководствуется эмоциями, и лукавство в этих словах все-таки присутствует.
Простите, но мы не рожаем себе несколько детей для того чтобы лучшего оставить в своем доме, а остальных, менее перспективных, передать в другие руки. И своих детей мы не делаем объектами купли-продажи. Перечень того, чего мы не делаем со своими детьми, но делаем с собаками можно продолжать и дальше. В момент регистрации питомника или племзавода человек переходит из разряда любителей в разряд профессионалов (во всяком случае, так должно быть). С этого момента заводчик несет ответственность за совершаемые действия. А щенки, рожденные в питомнике - это результат труда заводчика.
Опять обращаемся к Гражданскому кодексу
Статья 655. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) передает или обязуется передать имущество (товар) в собственность второй стороне (покупателю), а покупатель принимает или обязуется принять имущество (товар) и уплатить за него определенную денежную сумму.
Статья 656. Предмет договора купли-продажи
1. Предметом договора купли-продажи может быть товар, который есть у продавца на момент заключения договора или будет создан (приобретен, получен) продавцом в будущем.
Замечу, что договор купли-продажи - это сделка.
Статья 205. Форма сделки. Способы волеизъявления
1. Сделка может совершаться устно или в письменной форме. Стороны имеют право избирать форму сделки, если другое не установлено законом.
2. Сделка, для которой законом не установлена обязательная письменная форма, считается завершенной, если поведение сторон удостоверяет их волю к наступлению соответствующих правовых последствий.
Статья 206. Сделки, которые могут совершаться устно
1. Устно могут совершаться сделки, которые полностью выполняются сторонами в момент их совершения, за исключением сделок, которые подлежат нотариальному удостоверению и (или) государственной регистрации, а также сделок, для которых несоблюдение письменной формы влечет за собой их недействительность.
Итак, на выставке в Днепропетровске произошла устная сделка. Из фактов, изложенных в постах, мы знаем, что никто никого не обманывал, никто никому ничего не «впаривал». Добросовестный Продавец передал в собственность Добросовестному Покупателю Товар надлежащего качества (щенок породный, здоровый, что подтверждено документами).
Согласно законодательству право собственности у приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи имущества, если другое не установлено договором или законом.
Все довольные и счастливые разъехались по домам.
Так как сделка произошла без оформления договора купли-продажи, особые условия нигде не прописывались и не оговаривались. Значит, все последующие споры решаются в соответствии с действующим законодательством.
Через время начинаются проблемы. В данном случае якобы аллергия. Якобы, потому что доказательств в виде медицинского заключения, подтверждающего данное заболевание, нет. Покупатель ставит вопрос о возврате собаки. Вот на этом этапе начинается самое интересное. Процедура возврата товаров надлежащего качества в украинском законодательстве не прописана. Есть только норма в Законе Украины о Защите прав потребителей и ГКУ в которой говорится, что Потребитель имеет право обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный у продавца, у которого он был приобретен, если товар не удовлетворил его по форме, габаритам, фасону, цвету, размеру или по другим причинам не может быть им использован по назначению.
Потребитель имеет право на обмен товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня покупки, если более длительный срок не объявлен продавцом. Если на момент обмена аналогичного товара нет в продаже потребитель имеет право разорвать договор и получить назад деньги в размере стоимости возвращенного товара.
Но и эта норма нам абсолютно не помогает, т.к. сроки пропущены, и вопрос стоит вовсе не об обмене.
На этом действие законодательства для данной ситуации заканчивается!!!! НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!!!! Никаких материальных претензий уже не может быть.
Покупателю остается только решать данную проблему своими силами.
И вот тут начинаются эмоции!!! В известность ставится Продавец-Заводчик. В некоторых случаях применяется примитивный шантаж - или забирайте назад или выкину. Ни один нормальный Заводчик не допустит того, чтобы щен, родившийся в его питомнике, оказался на улице или в приюте. На кинологических форумах очень много объявлений о пристройстве собак. Причин множество, одна из самых распространенных-аллергия. Очень часто поиском новых хозяев для собак, оказавшихся в рядах отказничков, занимаются именно Заводчики. Как правило, таких собак или продают за чисто символическую плату или же отдают бесплатно, исключение составляют мелкие, коммерческие породы, у них есть шанс быть перепроданными.
В нашей ситуации Заводчики тоже не остались в стороне от проблемы и приняли уже не свою (с точки зрения юриспруденции) собаку в свой дом. Ошибкой Заводчиков стало то, что они позволили «связать себе руки» НЕЗАКОННЫМ (см. выше) требованиям Покупателя о возмещении стоимости собаки. И 7 месяцев добросовестно за ней ухаживали.
  Форум: Я и моя собака · Просмотр сообщения: #18045 · Ответов: 57 · Просмотров: 96546

Татьяна
Отправлено: 22.2.2012, 2:14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28




Сколько б лет не прошло: Любим, помним, скорбим...
  Форум: В наших сердцах · Просмотр сообщения: #15614 · Ответов: 109 · Просмотров: 144233

Татьяна
Отправлено: 6.6.2011, 23:59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Ванечка, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!
  Форум: Поболтаем, послушаем, вспомним. обсудим. поздра... · Просмотр сообщения: #13622 · Ответов: 467 · Просмотров: 250500

Татьяна
Отправлено: 3.6.2011, 22:37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


А я, почему-то, боюсь стекло приспосабливать для этих целей.
  Форум: Хочу все знать · Просмотр сообщения: #13598 · Ответов: 24 · Просмотров: 33934

Татьяна
Отправлено: 3.6.2011, 22:21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


А для перегородок и пол под клетки я присматриваюсь к магнезитной плите http://magnezit.kiev.ua/. Сейчас опробируем ее в качестве панелей в прихожей, а потом посмотрим...
  Форум: Хочу все знать · Просмотр сообщения: #13595 · Ответов: 24 · Просмотров: 33934

Татьяна
Отправлено: 3.6.2011, 22:09


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Карина, поздравляю с Днем рождения!!!!
  Форум: Поболтаем, послушаем, вспомним. обсудим. поздра... · Просмотр сообщения: #13592 · Ответов: 467 · Просмотров: 250500

Татьяна
Отправлено: 3.6.2011, 22:07


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Наташенька, поздравляю с Днем рождения!!!
Желаю счастья,желаю удачи,
желаю здоровья,веселья в придачу,
желаю успеха во всем и всегда
чтоб ты не скучала нигде никогда,
чтоб жизнь была в радость,
чтоб слез не бывало,
беда и болезнь чтоб ваш дом миновала.
  Форум: Поболтаем, послушаем, вспомним. обсудим. поздра... · Просмотр сообщения: #13591 · Ответов: 467 · Просмотров: 250500

Татьяна
Отправлено: 2.6.2011, 12:55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Цитата(senge @ 2.6.2011, 12:22) *
Ярослава,а может есть фотки этого питомника,про который Вы говорите на фейсе?

Свет, посмотри тут http://bichon.kiev.ua/fotogallereja/pitomnik.htm
Извиняюсь, что влезла в диалог.

а вот еще http://www.sunndelion.com.ua/index.php?opt...-09&lang=ru
  Форум: Я и моя собака · Просмотр сообщения: #13573 · Ответов: 780 · Просмотров: 376235

Татьяна
Отправлено: 2.6.2011, 12:43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Цитата(senge @ 2.6.2011, 12:22) *
Ярослава,а может есть фотки этого питомника,про который Вы говорите на фейсе?

Свет, посмотри тут http://bichon.kiev.ua/fotogallereja/pitomnik.htm
Извиняюсь, что влезла в диалог.
  Форум: Я и моя собака · Просмотр сообщения: #13570 · Ответов: 780 · Просмотров: 376235

Татьяна
Отправлено: 14.4.2011, 12:44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Лена, поздравляю с Днем Рождения!!!! a24.gif.GIF
Желаю счастья и добра,
Чтоб жизнь, как день, была светла,
Чтоб только радость, без тревог,
Переступала твой порог.
  Форум: Поболтаем, послушаем, вспомним. обсудим. поздра... · Просмотр сообщения: #13284 · Ответов: 467 · Просмотров: 250500

Татьяна
Отправлено: 11.2.2011, 13:33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Очень красивые ребята a19.gif.GIF , достойных им владельцев!!! a3.gif.GIF
  Форум: Все о щенках · Просмотр сообщения: #12681 · Ответов: 25 · Просмотров: 26273

Татьяна
Отправлено: 11.2.2011, 13:26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Леночка, Петр, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!! a24.gif.GIF a29.gif.GIF
Ну а окрас щенков 4.gif.GIF Опять я облизываюсь 210.gif
  Форум: Я и моя собака · Просмотр сообщения: #12680 · Ответов: 412 · Просмотров: 241658

Татьяна
Отправлено: 27.1.2011, 22:40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Ой, как хорошо!!!! Пока писала и фоточка появилась!
  Форум: Я и моя собака · Просмотр сообщения: #12592 · Ответов: 26 · Просмотров: 28881

Татьяна
Отправлено: 27.1.2011, 22:39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Карина и Ятиша, приятно познакомится a18.gif.gif
Такое многообещающе-эмоциональное начало вашей жизни на форуме, просто супер!!!!!!! a21.gif.GIF
Как-то очень тепло и приятно становится от таких эмоций. Поздравляю, пусть и с опозданием, с новым членом семьи! И желаю, чтобы общение с ВАШЕЙ собакой навсегда было окрашено в светлые тона. a10.gif.GIF
Выкладывайте фотки Вашего чуда.
  Форум: Я и моя собака · Просмотр сообщения: #12591 · Ответов: 26 · Просмотров: 28881

Татьяна
Отправлено: 25.1.2011, 21:21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


LenTochka СПАСИБО!!!! a18.gif.gif
  Форум: Я и моя собака · Просмотр сообщения: #12574 · Ответов: 185 · Просмотров: 150189

Татьяна
Отправлено: 25.1.2011, 18:37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Эля, зато как беспроблемнооооо!!!!
Для развлекаловки с шерстью у меня еще Шарлиша есть.
Сначала марафет наводили


А потом любезно согласились моделью подработать. Не все шмоточки по размеру подошли, но все равно терпела девочка







От голубенького халатика не смогла я отказаться. Теперь он наш, только вот девки от этого не в восторге, не любят они одежку носить.
  Форум: Я и моя собака · Просмотр сообщения: #12571 · Ответов: 185 · Просмотров: 150189

Татьяна
Отправлено: 24.1.2011, 0:32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Леночка, привет, у меня все открывается.
  Форум: Я и моя собака · Просмотр сообщения: #12563 · Ответов: 185 · Просмотров: 150189

Татьяна
Отправлено: 23.1.2011, 20:18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Эль, она не лентяйка, а красавица. 28.gif.GIF a11.gif.GIF Естественно на папе комфортней вялятся, чем по залу на ринговке круги наматывать a5.gif.GIF
  Форум: Все о щенках · Просмотр сообщения: #12557 · Ответов: 37 · Просмотров: 46244

Татьяна
Отправлено: 23.1.2011, 20:01


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Народ к выставкам усердно готовится, а мы лентяйничаем и все короче подстригаемся
Дусеныш в зоосалоне
  Форум: Я и моя собака · Просмотр сообщения: #12556 · Ответов: 185 · Просмотров: 150189

Татьяна
Отправлено: 23.1.2011, 19:57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Молодцы, ребята! Труженики! a10.gif.GIF
Тренируйтесь хорошо, а мы будем за вас болеть!!!!! a29.gif.GIF
  Форум: Я и моя собака · Просмотр сообщения: #12555 · Ответов: 780 · Просмотров: 376235

Татьяна
Отправлено: 31.12.2010, 1:09


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Мягкой поступью кошачьей
К нам приходит Новый год...
Счастья, радости, удачи,
Сытой жизни без хлопот!
Чтобы денежка – в кармане
И в делах сплошной ажур,
Хвост в тепле, усы в сметане,
А на сердце – "мур-мур-мур"!



ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!
[color="#FF0000"][/color]
  Форум: Поболтаем, послушаем, вспомним. обсудим. поздра... · Просмотр сообщения: #12495 · Ответов: 34 · Просмотров: 43013

Татьяна
Отправлено: 21.9.2010, 12:53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


  Форум: Поболтаем, послушаем, вспомним. обсудим. поздра... · Просмотр сообщения: #11523 · Ответов: 467 · Просмотров: 250500

Татьяна
Отправлено: 21.9.2010, 12:40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Светланка! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! и желаю

Жизни долгой и счастливой.
Быть везде всегда красивой.
На работе лишь успеха,
Дома - радости и смеха.
Чтобы ласка сердце грела
И ничто бы не болело,
Все невзгоды забывались,
А мечты бы все сбывались
http://www.gifzona2.narod.ru/i/flower/009.gif a14.gif.GIF a14.gif.GIF a14.gif.GIF
  Форум: Поболтаем, послушаем, вспомним. обсудим. поздра... · Просмотр сообщения: #11522 · Ответов: 467 · Просмотров: 250500

Татьяна
Отправлено: 16.9.2010, 10:08


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 6.6.2008
Из: Украина, г. Мариуполь
Пользователь №: 28


Олечка, ПОЗДРАВЛЯЮ с Днем рождения!

Желаю в жизни всё успеть
И полный дом всего иметь,
Здоровье, бодрость сохранить
И много-много лет прожить!
  Форум: Поболтаем, послушаем, вспомним. обсудим. поздра... · Просмотр сообщения: #11499 · Ответов: 467 · Просмотров: 250500

23 страниц V   1 2 3 > » 

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Популярная тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

IPB Yellow Tea Design by Fisana
RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:12