Тенденция измененения экстерьера, Стандарты Опции

[Тарабулька]

спецы,расскажите чем современный тип апсо в Европе отличается от того что было скахем пет 20 назад.

[lhasa-apso]

Тарабулька, специ пока молчат?
Может быть вопрос не понятен?

[Тарабулька]

Тарабулька, специ пока молчат?
Может быть вопрос не понятен?

Что стало с пекинесом ?Собаку явно не спрашивалию. хорошо ли ей.Вот я и спрашиваю,какая мода нынче у апсо?Что предпочитают судья Мира.Посмотрела фотографии с выставок,питомники ихнии,очень красиво ,кажется недосягаемо и ощущение новой собаки.

прошу прощение,с компом впервые,даже печатать не умею.

[apso]

Что стало с пекинесом ?Собаку явно не спрашивалию. хорошо ли ей.Вот я и спрашиваю,какая мода нынче у апсо?Что предпочитают судья Мира.Посмотрела фотографии с выставок,питомники ихнии,очень красиво ,кажется недосягаемо и ощущение новой собаки.

прошу прощение,с компом впервые,даже печатать не умею.

Да научитесь и с компом и с клавиатурой работать шустро. Все впереди.

Мода может быть не у эксперта и не в такой породе как апсо. Все породы, которые имеют свое предназначение и историю не нуждаются в каких-то новомодных введениях. Мы ж не йорки, где стало модным иметь бэби-фэйсы и мизер-размер. Тут мода, но уже не стандартная высокопородистая собака. Игрушка. Ну а делать игрушку из сторожа-апсо неразумно.

Западные собаки лучше смотрятся? Это чем? Шикарной шерстью? Ну так на выставке так и положено. Стоит напомнить, что апсо это не овца прежде всего и мы не шерсть разводим.
И вставочная собака - это одно, племенная собака - это другое. Но при всем этом лхас должен оставаться лхасом. Апсо должен быть всегда узнаваем! И если при шикарной шерсти он неузнаваем, то это уже ошибки разведенцев. Про узнаваемость я думаю вам могут рассказать многие на этом форуме.

Наверное, если сравнить только что взятого апсо с улицы с выставочно-подготовленным, то разница будет несомненной и возможно отсюда этот вопрос? В шерсти или без; белый. пятнистый. золотой или черный, лхаса апсо должен быть лхаса апсо и не походить ни на одну из пород.

и еще у меня просьба, расскажите о себе немного, о ваших собаках или собаке. Поверьте, трудно общаться и тем более отвечать на вопросы абстрактной Тарабцльке.

[Cherry]

Стоит напомнить, что апсо это не овца прежде всего и мы не шерсть разводим.

Света - гениальные слова. А вот у меня вопрос по поводу зубов. Какой тип прикуса предпочтителен у апсо? Если я влезла не в ту тему, то дико извиняюсь. Я опять немного переключусь на ши-тцу, так как у этой породы с апсо очень тесная дружба:))
В породе ши-тцу сейчас признают плотный перекус и предпочтительна полнозубость 6х6. Другое дело, что во всех генетических ветках заложена неполнозубость и даже если полнозубые родители выщепляются собаки либо с дефектами челюсти, либо неполным набором зубов.
Всвязи с такими современными требованиями несколько лет назад в Европе запретили разведение неполнозубых собак, что получилось? Порода пошла на вырождение, оказалось, что поголовье ухудшилось настолько, что неполнозубость опять имеет свое место в жизни.
На западе американцы сделали еще интереснее: они стали прививать крови апсо, для того чтобы улучшить качество шерсти, улучшить ширину челюсти, и соответственно добиться полной линейки 6х6. Поэтому современный ши-тцу на Западе имеет очень сильное сходство с апсо, вплоть до выражения лица и как правило удлиненной мордочкой. А еще есть пометы, где как правило рождается вылитый апсо в помете у ши-тцу. Вот такие современные тенденции в нашей породе.
Ну и конечно стоит сказать о том, что мода и пиар тоже имеет значение. Например, очень популярный кобель, который был импортирован с запада несколько лет назад, имеет серьезные проблемы с челюстью, а конкретно - отход порядка 7 мм. Так вот от него в России и в Европе приличное поголовье, поэтому такой ген будет нести в себе чуть ли не каждая линия ши-тцу, так как внуки и правнуки этого кобеля уже взрослые и вовсю вяжутся.
Такая немного не радужная картинка у нас.
Очень интересно что происходит у апсо:))

[apso]

А вот у меня вопрос по поводу зубов. Какой тип прикуса предпочтителен у апсо?
В породе ши-тцу сейчас признают плотный перекус и предпочтительна полнозубость 6х6. Другое дело, что во всех генетических ветках заложена неполнозубость и даже если полнозубые родители выщепляются собаки либо с дефектами челюсти, либо неполным набором зубов.
Всвязи с такими современными требованиями несколько лет назад в Европе запретили разведение неполнозубых собак, что получилось? Порода пошла на вырождение, оказалось, что поголовье ухудшилось настолько, что неполнозубость опять имеет свое место в жизни.
На западе американцы сделали еще интереснее: они стали прививать крови апсо, для того чтобы улучшить качество шерсти, улучшить ширину челюсти, и соответственно добиться полной линейки 6х6. Поэтому современный ши-тцу на Западе имеет очень сильное сходство с апсо, вплоть до выражения лица и как правило удлиненной мордочкой. А еще есть пометы, где как правило рождается вылитый апсо в помете у ши-тцу. Вот такие современные тенденции в нашей породе.
Ну и конечно стоит сказать о том, что мода и пиар тоже имеет значение. Например, очень популярный кобель, который был импортирован с запада несколько лет назад, имеет серьезные проблемы с челюстью, а конкретно - отход порядка 7 мм. Так вот от него в России и в Европе приличное поголовье, поэтому такой ген будет нести в себе чуть ли не каждая линия ши-тцу, так как внуки и правнуки этого кобеля уже взрослые и вовсю вяжутся.
Такая немного не радужная картинка у нас.
Очень интересно что происходит у апсо:))

На самом деле примерно такая же ситуация в апсо. И когда надо поправить зубы многие подвязыват шитцами. были моменты и кокеров да и другие бывало породы. Это то и ужасно. Потому что делают это не планово-продумано, а от мимолетного желания улучшить, а чаще все происходит наоборот, когда мы в итоге видим в рингах не лхаса апсо, а некий суррогат в красивой шерсти.
Лишний раз возвращаюсь к любимому выражению "мы временные опекуны породы и не имеем права навредить ей".

Прикус у апсо должен КОНКРЕТНО отличаться от прикуса ши-тцу. Но в стандарте по объяснимым причнам стоит "реверсные ножницы" т.е. плотный перекус. На самом деле этот прикус из двух пород относится только к ши-тцу. У апсо же основа - это ровные челюсти. Значит прикус может быть прямым, ножницеобразным и реврсными ножницами. Но, увы мы имеем столько отходов в породе и апсо и ши-тцу.... Это тема длинная и глубокая.

А еще более важно это то, что начиная гонку за зубами мы можем очень быстро утратить лучшие экземпляры. Как это может быть? да просто - выбрали кобеля с идеальным для нас прикусом, привезли вяжем. а экстерьер и все остальное остается за бортом.
Здесь все не так просто. Я вот хочу в апсо здоровый рот, но не должна забывать и о том, что привезя новую собаку с хорошими зубами я могу внести в породу вместе с ней или от неё и дисплазию почки DK и атрофию сетчтки PRA и многое другое. Как тут быть?
Сложно! И именно поэтому на это идут годы, потому что просто необходим очень тщательный выбор новой собаки, анализ по предкам и т.д.

Есть такое понятие "жесткая отбраковка" Вот если порода не малочисленная то тут бы это и применять, и постепенно избавляться от нежелательных признаков. Если же порода малочисленная то тут сложнее, за 10-летие можно остаться без узнаваемой собаки.
Это дело разведенцев, т.е. нас, именно мы должны все это знать и праваильно определять и роли и варианты отбора и отбраковки.

Относительно вливания апсо к ши-цу для широкой челюсти. это вообще бред! Потому что у апсо то не квадратная морда, как у ши-тцу. а клинообразная. и тут те кто это делал не получат желаемого результата. Я думаю больше шли за шерстью, а оправдывались еще и этим.
Вот яркий пример, когда портили морду ши-цу!!!

И еще я знаю факты, когда люди разводят имеющихся у них в доме апсо и шитцу между собой и тех что поменьше или покороче мордочка актируют как ши-тца, а что подлиннее мордаха тех как апсов. Вот катастрофа наших пород!

Я думаю будет многим понятно. почему я так долго и нудно выбираю и жду новую собаку дял разведения в России.
Ведь предложений масса и внешне эти собаки могут производить и впечатление суперской и т.д. Но для меня это все "кот в мешке".
Мы еще никак не можем отказаться от общепринятых стереотипов, что привозная собак - это лучше и престижней. На самом деле не часто оправдываются такие радужные надежды.

И в апсо и в ши-цу желательна полнозубость. Нигде не написано, что допускается неполнозубость. Но и фраза "желательна полнозубость" говорит о том, что отсутствие резцов это типично для наших пород и для некоторых еще. При разведение животных мы не всегда можем отказаться от пятирезцовой собаки, если она обладательница лучших экстерьерных и психических данных. Но мы и не имеем права снимать со счетов контроль за потомками, отбирая уже только полнозубых. Все это решается на определенных этапах разведения. И при этом то и становится очень важным введение в наше разведение новой собаки, которая может оказаться той самой"темной лошадкой", о которой ты Марина упоминаешь.
Отсюда возникает еще один немаловажный вопрос, об экспертизе и отношении экспертов к неполнозубости, особенно в декорации.
Ну это уже наверное многовато. лучше позже, если будет интересно.

[Тарабулька]

На самом деле примерно такая же ситуация в апсо. И когда надо поправить зубы многие подвязыват шитцами. были моменты и кокеров да и другие бывало породы. Это то и ужасно. Потому что делают это не планово-продумано, а от мимолетного желания улучшить, а чаще все происходит наоборот, когда мы в итоге видим в рингах не лхаса апсо, а некий суррогат в красивой шерсти.
Лишний раз возвращаюсь к любимому выражению "мы временные опекуны породы и не имеем права навредить ей".

Прикус у апсо должен КОНКРЕТНО отличаться от прикуса ши-тцу. Но в стандарте по объяснимым причнам стоит "реверсные ножницы" т.е. плотный перекус. На самом деле этот прикус из двух пород относится только к ши-тцу. У апсо же основа - это ровные челюсти. Значит прикус может быть прямым, ножницеобразным и реврсными ножницами. Но, увы мы имеем столько отходов в породе и апсо и ши-тцу.... Это тема длинная и глубокая.

А еще более важно это то, что начиная гонку за зубами мы можем очень быстро утратить лучшие экземпляры. Как это может быть? да просто - выбрали кобеля с идеальным для нас прикусом, привезли вяжем. а экстерьер и все остальное остается за бортом.
Здесь все не так просто. Я вот хочу в апсо здоровый рот, но не должна забывать и о том, что привезя новую собаку с хорошими зубами я могу внести в породу вместе с ней или от неё и дисплазию почки DK и атрофию сетчтки PRA и многое другое. Как тут быть?
Сложно! И именно поэтому на это идут годы, потому что просто необходим очень тщательный выбор новой собаки, анализ по предкам и т.д.

Есть такое понятие "жесткая отбраковка" Вот если порода не малочисленная то тут бы это и применять, и постепенно избавляться от нежелательных признаков. Если же порода малочисленная то тут сложнее, за 10-летие можно остаться без узнаваемой собаки.
Это дело разведенцев, т.е. нас, именно мы должны все это знать и праваильно определять и роли и варианты отбора и отбраковки.

Относительно вливания апсо к ши-цу для широкой челюсти. это вообще бред! Потому что у апсо то не квадратная морда, как у ши-тцу. а клинообразная. и тут те кто это делал не получат желаемого результата. Я думаю больше шли за шерстью, а оправдывались еще и этим.
Вот яркий пример, когда портили морду ши-цу!!!

И еще я знаю факты, когда люди разводят имеющихся у них в доме апсо и шитцу между собой и тех что поменьше или покороче мордочка актируют как ши-тца, а что подлиннее мордаха тех как апсов. Вот катастрофа наших пород!

Я думаю будет многим понятно. почему я так долго и нудно выбираю и жду новую собаку дял разведения в России.
Ведь предложений масса и внешне эти собаки могут производить и впечатление суперской и т.д. Но для меня это все "кот в мешке".
Мы еще никак не можем отказаться от общепринятых стереотипов, что привозная собак - это лучше и престижней. На самом деле не часто оправдываются такие радужные надежды.

И в апсо и в ши-цу желательна полнозубость. Нигде не написано, что допускается неполнозубость. Но и фраза "желательна полнозубость" говорит о том, что отсутствие резцов это типично для наших пород и для некоторых еще. При разведение животных мы не всегда можем отказаться от пятирезцовой собаки, если она обладательница лучших экстерьерных и психических данных. Но мы и не имеем права снимать со счетов контроль за потомками, отбирая уже только полнозубых. Все это решается на определенных этапах разведения. И при этом то и становится очень важным введение в наше разведение новой собаки, которая может оказаться той самой"темной лошадкой", о которой ты Марина упоминаешь.
Отсюда возникает еще один немаловажный вопрос, об экспертизе и отношении экспертов к неполнозубости, особенно в декорации.
Ну это уже наверное многовато. лучше позже, если будет интересно.

Очень даже интересно.Еще интересно про окрас. А если у кого мечта об белом апсо с хорошей шерстью?

[apso]

Очень даже интересно.Еще интересно про окрас. А если у кого мечта об белом апсо с хорошей шерстью?

Что-то не похоже что интересно

Вы хотите белого? Для контраста?