Prapso, Прапсо - что это? Опции

[ddt]

Вот молодец!Разрешает публиковать /даже,если это касается собак/частную переписку с Ольгой!Уважаю

/Но верится с трудом/

Сообщение отредактировал ddt - 15.1.2013, 22:45

[hangshan]

Хочу уточнить для читающих тему:

Информация о Prapso от Paul H Stanton выложена на этот ресурс с разрешения Paul H Stanton.

От Paul H Stanton есть дополнения по теме Prapso, но это завтра...

[OriSilk]

Вот молодец!Разрешает публиковать /даже,если это касается собак/частную переписку с Ольгой!Уважаю
Но верится с трудом/

Елена, я переводила на английский Светино письмо к Полу Стентону с просьбой использовать его личное мнение о прапсо, изложенное Ольгой Ивановой и процитированное здесь Светланой, - использовать в этом российском форуме - но не как фрагмент переписки. а именно как личное мнение заводчика с потрясающим опытом. Кроме того, был все же уточнен вопрос по патиколорным собакам и связи этого признака с атавизмами. И соответственно помогла с переводом ответа и дальнейшей переписки.

Ничего необычного в этом нет - Пол очень любезно, исчерпывающе и быстро ответил. Огромное спасибо, Пол! надеюсь, что Светлана поделится всем, что посчитает интересным и нужным нашему апсособществу.

Сообщение отредактировал LenTochka - 15.1.2013, 23:01

[ddt]

.

- Пол очень любезно, исчерпывающе и быстро ответил. Огромное спасибо, Пол! надеюсь, что Светлана поделится всем, что посчитает интересным и нужным нашему апсособществу.

Что уж,выкладывайте без купюр.А мы как-нибудь осилим его английский
Особенно интересно про связь окраса и атавизма-сейчас питомник Chic Choix на ФБ все время рекламирует свой новый Бренд-колорных щенков.Они в этом питомнике и раньше были,а теперь целенаправленно ,как я поняла,занимаются получением щенков такого окраса.

[hangshan]

Продолжу делиться информацией, полученной от Paul H Stanton.

Paul H Stanton пишет, что по поводу патиколорных окрасов - это действительно не ошибка, но и не подтвержденный наукой факт.
Связь между окрасами патиколор и способность производить экземпляры , возвращающиеся к дикому, первобытонму состоянию, по мнению Пола Стентона есть, но он особо подчеркнул, что это его частное мнение... и, чтобы избежать непонимания, прикрепил фото собаки, которую он считает примером патиколорной (как вяглядит патиколорный лхасский апсо - надеюсь все знают, фото не буду прикреплять).

Кроме того, Paul H Stanton описал известный ему факт вязки между нормальным кобелем апсо и сукой в типе прапсо. Эта вязка дала двух нормальных динношерстных щенков апсо. Но, по мнению Paul H Stanton, таких экспериментов следует избегать в документарном разведении в интересах породы.

[Грошка]

Спасибо. очень позновательно и интересно)))

[hangshan]

Я общалась с Ванессой, в питомнике VERY VERSACE'S за 20 лет работы не было Прапсо, как и в питомнике Олд Томарктус.
и Пол Стентон дал очень исчерпывающий ответ и разрешил публикацию его на данном интерент-ресурсе.

"This used to be quite common in the UK in the 70's. I have never produced a Prapso (perhaps an Apso) as my first male Cheska Gregor genetically could not or produce particolours. We always considered it to be in Some Apsos genes and those that were Prapsos were not bred from, it was not then considered so bad and as time went by there were less and less, now it is very rare to hear of anyone having a Prapso in a litter. I have seen also in a Shih Tzu litter the same with coat like a Tibetan Spaniel but Shih Tzu head. We thought that with more American lines coming in to the UK that Prapsos died out or were not as many.
I checked the pedigrees and it was only a long way back that i rwcognized some kennels and they were American lines.
I will ask our club if they have many being born now?
I always thought that it meant that Tibetan Spaniels were older than Apsos because I have never heard of 2 Spaniels producing long coated dogs.

Это было обычным делом в Великобритании в 70х гг. Я никогда не являлся производителем Прапсо (возможно Апсо), т.к. мой первый кобель Cheska Gregor генетически не мог производить на свет собак окраса парти-колор. Мы всегда считали, что этот ген был у некоторых апсо, и мы не занимались разведением тех собак, которые были Прапсо, со временем такие собаки появлялись в помётах всё реже и реже. Я видел подобное в помётах ши тцу, у собак была шерсть тибетского спаниеля, но голова ши тцу. Мы считали, что благодаря большему количеству американских кровей, прибывающих в Великобританию, прапсо вымерли или их уже было не так много.
Я проверил родословные и узнал в них некоторые питомники, в которых были американские крови.
Я узнаю в кеннел клубе, много ли таких собак сейчас рождается.
Я всегда думал, что это означает, что тибетские спаниели были старше, чем апсо, т.к. я никогда не слышал, чтобы два спаниеля произвели на свет длиношерстных собак."

Так вот, если внимательно прочитать ответ Пола, то считалось, что собаки окраса парти-колор - являлись носителями.

Моя переписка с Paul Stanton по вопросу публикации:

"Paul Stanton!

Miss Olga Ivanova quoted the your opinion on prapso from your private letter.
"This used to be quite common in the UK in the 70's. I have never produced a Prapso (perhaps an Apso) as my first male Cheska Gregor genetically could not or produce particolours. We always considered it to be in Some Apsos genes and those that were Prapsos were not bred from, it was not then considered so bad and as time went by there were less and less, now it is very rare to hear of anyone having a Prapso in a litter. I have seen also in a Shih Tzu litter the same with coat like a Tibetan Spaniel but Shih Tzu head. We thought that with more American lines coming in to the UK that Prapsos died out or were not as many.
I checked the pedigrees and it was only a long way back that i rwcognized some kennels and they were American lines.
I will ask our club if they have many being born now?
I always thought that it meant that Tibetan Spaniels were older than Apsos because I have never heard of 2 Spaniels producing long coated dogs."
I am a breeder who has recently appeared prapso http://www.facebook.com/media/set/?set=a.3...4236&type=1
If the citation - this is your true word, can I use them with your name on the Russian forum Lhasa Apso?

Also please clarify - really Particolour correlates with "atavism"?

Sincerely, Svetlana Leontyeva, kennel Hangshan"

И ответ Paul Stanton:

"Yes you are welcome to use this but it is only my personal opinion. I missed out some words "Cheska Gregor genetically could not produce Prapsos or particoloured (2 colours or more, black & white or gold & white) offspring."

Mated Apso to the Prapso and they produced 2 normal long coated Apsos, I do not really think this is a good idea but these pups were not going to be bred from. Enclosing a photo of a parti coloured Apso so there will be no understanding".

[ddt]

. Что именно патиколорных собак - он избегал в своём разведение. И он пишет, что это его личное мнение.
Его личное мнени совпадает с многими Европейскими заводчиками, кто более 20 лет занимается разведением.

На фото г-н Стентон с собакой своего разведения Tintanov Tahiti
Рожден в питомнике Tintanov и использовался в разведении апсо окраса партиколор Tintanov Absolutely Fabulous....Достаточно зайти в базу данных,которая в свободном доступе.чтобы убедиться в том,что колорные собаки используются в разведении крупнейшими питомниками Европы и мира

http://www.dellalberico.com/index.php?opti...0&Itemid=55

http://www.chicchoix.com/

http://www.very-versace.com/noslhassas.htm

Можно посмотреть здесь/несколько десятков питомников Европы/

http://www.eurobreeder.com/breeds/lhasa_apso_02.html


Сообщение отредактировал ddt - 17.1.2013, 15:23

[hangshan]

ddt, спасибо за ссылочки!

Но давайте по теме.
С Ванессой - Французском питомнике Very Versace's, я общалась по поводу рождения Prapso. Ответ, я писала выше - не родился за 20 лет работы питомника ни один Prapso. Она сейчас вместе со мной выискавает родственников, у кого был рождён Prapso.
Да и патиколорчиков, я особо не вижу на сайте.

http://www.very-versace.com/noslhassas.htm

ddt, Вам же проще обратиться к ведущим питомникам Европы - живёте в Европе, в совершенстве владеете английским. Написали бы всем письма, с просьбой прояснить ситуацию. Задайте вопрос - сколько родилось в питомнике с момента существования (уточнить годы) от двух Апсо Прапсо?

Сообщение отредактировал hangshan - 17.1.2013, 16:05

[Irena]

Красивая шиншилка на фото. Да и чепрачные Версачесы мне очень нравятся и близки.

[OriSilk]

Странные мы, русские, всё чего-то выискиваем, пытаемся в чём-то разобраться, Белые пяточки и что они дают?, какого цвета нёбо и на что это влияет?

Белые пятки и белая обводка глаз - плембрак без вариантов - дисквал в любой стране.

YODA для обсуждения плембрака у апсо - типа нарушения пигмента у нас есть тема "Обсуждение стандарта"
Что касается этой темы , то она будет посвящена дальнейшему изучению генетики , точнее вопросу появления атавизма
Пожалуйста, не флудите. Тема не животрепещущая, в отличие от стандартов, не надо торопиться ее искусственно наполнять.



По теме:
Вообще, народ, мне пришла в голову такая мысль - появление древней формы у современных собак - это примерно тоже, как в зоопарке от двух слонов бы родился мамонт .... или палеомастадонт. Или у человека в семье - обезьяна!!!!! на самом деле это давольно фантастически и захватывающе

ДДТ

Пол Стентон прислал фото себя самого с той собакой. которую он считает патиколорной, может Света разместит ее.


Вообще, всем спасибо за привлечение внимания к Светиному симпатяжке-прапсику - деточка практически нашел новых хозяев , будет наслаждаться жизнью в коттедже, на природе, кушать дичь и гулять с хозяином - хозяин охотник, а мы будем справляться-следить о его развитии и здоровье

Сообщение отредактировал Doris - 17.1.2013, 21:06

[Doris]

Йода, небольшое отклонение от темы. (Мне можно. все равно подчищу :))))

Итак, экскурс в историю.
20 лет назад Маргарита Ленкова привезла в Россию два помета апсо.
............... далее есть на сайте - создание питомника "Олд Томарктус" и пр.
В этой истории основной переломный момент - смерть Светланы Ивановны Чевгаевой.
После этого печального события очень многие показали свои настоящие лица.
Видимо вы все-таки не особо сталкивались со российским капиталистическим оскалом собачьего мира.
Ведь основная трудность любого заводчика - продажа щенков. А когда у тебя много пометов - тут все средства хороши. Апсо ведь не йорк, которых расхватывают и косых и хромых.
Самое гадкое, когда начинают поливать грязью уже умершего человека. которому при жизни клялись в дружбе, "сидели на маленькой кухоньке" и пр...

Тут же все поняли, что у некоторых собаки, которых они получали практически даром - их не устраивают (и при этом продолжают разводить!), некоторые приехав выбрас щенка самостоятельно много лет пытаются доказать что их обманули,разные есть. А есть даже те, кто весьма неплохой финансовый долг вернуть не может.

И как показала жизнь, тех, кто не исполнил на могиле Светланы Чевгаевой "танец с бубном" - весьма немного.

А жизнь подсказываент одно правило: В душе человека все же живет совесть. И сделав кому-то гадость,ей становится весьма неуютно, и человек ищет способ себя оправдать. А проще всего себя оправдывать - попытаться доказать себе и окружающим, что на самом деле ты прав. Такая вот психология!

Так что, Йода, уж извините, вам досталось за чужие танцы на могиле, которые продолжаются.

[OriSilk]

модератор - лирику и оффтоп развел

[ddt]

ddt, Вам же проще обратиться к ведущим питомникам Европы - живёте в Европе, в совершенстве владеете английским. Написали бы всем письма, с просьбой прояснить ситуацию. Задайте вопрос - сколько родилось в питомнике с момента существования (уточнить годы) от двух Апсо Прапсо?

у нас пока такой необходимости нет.Апсо Линии питомника Dell'Alberico за 15лет существования питомника в Израиле Prapsos не давали.У нас рождаются "Партиколоры",которые выигрываю ринги и выставки, поэтому рождение каждого такого щенка мы связываем с надеждой на успех!

[OriSilk]

у нас пока такой необходимости нет.Апсо Линии питомника Dell'Alberico за 15лет существования питомника в Израиле Prapsos не давали.

инбриды не дают атавизмов, у вас были очень обедненные родословные по генному набору (если что это не оскорбление, это такой термин научный)
прапсо дают только очень далекие кроссы, преимущественно - географически далекие

но сейчас Вы вроде тренд поменяли? - от пати полностью отказались в пользу классического светлого золота ЭльМинья (впрочем, это отступление от темы, можно не отвечать, разве кратко)