Невежество само по себе не порочно, страшно невежество воинствующее, тем более в век интернета, гугла и википедии
Цитата из другой темы - имя автора убрано намеренно, ибо цитата автора не особо красит


признаться. что когда с месяц назад я увидела фото, присланное Аленой - на фото были обычные апсо и прапсик - я, к последующему своему стыду первым делом спросила - не было ли перевяза. Ну просто я никогда не читала на тибетских-апсо сайтах разделы с названием Прапсо.
И многие мои знакомые тоже слышали впервые это слово.

Захотелось узнать больше

Оказывается прапсо изредка выщелкивается в истинно тибетских линиях от двух абсолютно породных родителей. Он никогда не обрастает шерстью апсо и напоминает тибетского спаниеля - такой древний привет заводчику из глубины эволюции

Вот например Прапсо El Minja's Oindra, call name Indra живет в Дании
отец Индры чемпион, обычный лхаса апсо





еще фото здесь

На этой странице очень много ссылок на статьи о прапсо , также есть ссылки на гладких шитцу и гладких левхенов


На этом сайте есть закладка Прапсо - на ней интересная фотолента - как растут однопометники - прапсо и обычный апсо и как различия становятся заметнее и заметнее.

На самом деле вопрос интересный и приветствуются желающие перевести на рашн статьи с этих сайтов - мне пока некогда.
Приглашаю всех ,кто интересуется породой почитать . а потом уж обсудить

и конечно!!!! "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха" (с) - Алену , у которой появилось в питомнике такое чудо - пока что прапсами могли похвалиться питомники с громким именем и долгой историей разведения, а в России не было.
ну и Света/ Дорис могла бы поспрашивать у Оли Зданевич - может какие мысли на тему Светланы Чевгаевой вспомнились

а вот собственно и виновник всеобщего интереса в российской апсотусовке к этой генетической загадке
(фото с ПриморьеДог)

http://translate.google.ru/translate?hl=ru...ved=0CFoQ7gEwCA


Prapso" Лхаса апсо описал вкратце короткие волосы Лхаса апсо. Эти специальные апсо Лхаса являются чистопородных (возвраты), и все внешне напоминают тибетские спаниели. Длина волос может варьироваться, но наиболее определенно меньше, чем, что связано с типичным Лхаса апсо. Пальто конь (более жесткие в текстуру), может вырасти с 1/2 "до 4" длинный, снова текстура и длина зависят, но заметно отличаются от типичных пальто этой породы. Оперение вокруг колена, голени, пальцы, уши и ягодицы могут быть значительными в зависимости от Prapso. Их ноги вытянуты, иногда и появляются большие по размеру, чем стандартные Лхаса апсо. Кости иногда появляется тонкая, но Prapso значительно тяжелее общее по сравнению с их братьями и сестрами. Зубные представляет собой ранее в Prapso, и они могут начать есть щенок пищи и раньше.

Личность Prapso однозначно обнаружить с самого раннего возраста. Они демонстрируют крайнюю разведки, весьма чувствительны, смелее, чем их коллеги и вокальных как в игре и агрессии.

Prapsos встречаются крайне редко, и многие заводчики сегодня даже не знают об их существовании, поскольку они были выведены из породы Лхаса апсо путем стерилизации или стерилизации всех родившихся с этой генетической anomoly. Prapsos были более распространены среди ранних заводчиков в качестве носителей этой генетическая черта не были так далеки от древних Лхаса апсо Тибет. Некоторые заводчики сделали экспериментальные вязки, чтобы определить prevelence этого признака и лучше установить, какие собаки несли ген. Prapso очень далеко от наших принятый стандарт, так что не удивительно, что большинство заводчиков не были заинтересованы в выявлении рождения такого щенка. Щенки, как правило, размещены в домах животное спокойно, как избежать огласки с другими Лхасе заводчиков. Хотя я согласен, что Prapso не должна быть выведена как мы должны защищать стандарт, который мы с таким трудом развивать, я бы тоже никогда не предполагают, что возможности для изучения этого редкого anomoly должна быть упущена Prapso прибыть в помете. Заводчики должны также понимать, что если Prapso производится в помете, однопометников есть потенциал, чтобы быть носителями этого генетического anomoly (гладкий фактор). Заболеваемость Prapsos редко и непредсказуемо. Это гладкий фактор отображается так редко и была недокументированных во многих случаях, только добавляет к трудности понимания его целиком. Это чрезвычайно важно, чтобы новые владельцы представлен обзор происхождения Prapsos и различия, они могли бы ожидать с этой extrodinary но уникальный Лхаса апсо они собираются приобрести.

Эти уникальные отражением забыл ancestory играют важную роль в понимании того, где наш любимый Лхаса апсо приходит. Как и в случае со всеми породами собак, Lhasas были выборочно разводили с использованием 2 или более конкретные типы собак, чтобы создать то, что мы сейчас знаем как Лхасе .

Prapsos Считается, что более вероятно, чтобы сделать вход в линию разведения их меньше изменения в генетическом из щенков. Лхаса апсо является древней породой, которая скрывает свою истинную личность и Prapsos являются ближайшими связи мы имеем одного из истинных предков этой удивительной породы.

Мое чтение по этому вопросу предусматривает, что Prapsos в целом можно определить как разные около 4 недель. Я не полностью согласен с этим сроки, как я был в состоянии определить путем наблюдений, что что-то было по-другому с моим первым Prapso на двух недель. Щенок отображается жуткий разведки, был в состоянии передвигаться по клетке много ealier, чем его братья и сестры, была очень чувствительна к действиям, которые бы не поэтапно другого щенка и выглядели сильнее, а также.

По данным исследований, проведенных в тестовой вязки, гладкая гладкая шерсть, похоже, производятся все гладко пальто, в то время как гладкие длинные пальто выпустила преимущественно длинные пальто с редкими гладкими. Когда-то в Thelma 1960-х годов Морган разработал отношений, определивших, что approxiamately 6 процентов Лхаса апсо были гладкими слоями. Лхаса апсо были тщательно разводят и значительно увеличилось число с того времени и тех, кто производит этот генетический anomoly продолжать молчать, когда это возможно, делая его еще более трудно оценить процент Prapsos родился.

Это мое намерение изучить этот anomoly в течение двух лет и записывать мои выводы за это время. Это мое мнение, что это важно для нашего понимания истории Лхаса апсо и поможет мне лучше понять индивидуальность этой породы. Я бы с удовольствием вклада, кто знаком с этим anomoly, а также вопросы тех, кому интересно об этом исследовании.



Общая информация


Prapso Два года исследований Page 1

Вот такая интересная статья о Prapso.

Учитывая,что питомнику El Minja's более 35лет,то рождение там ПРАПСОВ 25-30лет назад вполне вероятно,и по фото видно,что сделаны они на заре появления цветной фотографии .но заводчики работали над устранением неожиданностей. Кое-где ,,как мы видим из этой статьи,умалчивали о появлении таких щенков с тем,чтобы не стерилизовать производителей,что ,возможно,и по сей день приводит к появлению в помете Прапсо.
Может быть и мы не застрахованы от таких сюрпризов?

http://www.absosengkye.com/absosengkye%20website_020.htm

Перевод был сделан с этой ссылки.

никто не застрахован

ученые-генетики говорят о том , что фактор наследования не доминантный и не рецессивный и производителей бессмысленно исключать из программы разведения (разве что не повторять комбинации, давшие прапсо) . Фактор либо полигенный (определенные сочетания множества комбинаций генов) , либо экологический - хотя последнее вряд ли на мой взгляд (хотя фукусима то была рядом с Владиком ) . Единственно что абсолютно понятно - прапсо наверное не стоит пробовать вязать... но очень интересно - пробовал ли кто-то...
Фотки бесшерстных шитцу и левхенов на сайте сделаны уже в двухтысячных, да и прапсо эль-минья совсем не старая фотка - цифровая, просто маленькаяя по размеру. Там в статьях есть мысль о китайских хохлатых - что в вязках голых обязательно появляются пуховки.... что-то типа этого скорее... ну очень древняя порода... много инбридинга в ней...
надо по-изучать этот вопрос, очень интересно, но некогда ))))) Да и материала мало - только очень уверенные в себе заводчики могут написать о рождении прапсо в питомнике.

вообще много вопросов - какого пола преимущественно рождаются прапсо, какой прикус у них, какое здоровье, по статьям я поняла что для прапсо очень характерно раннее прорезывание молочных зубов.... у настоящих то апсят зубы реально очень долго выходят - на момент актировки еще и не поймешь какой прикус...

надеюсь Алена хоть что-то расскажет ....

Хочу представить моего прапсо - HANGSHAN GOLDEN TOY:

Света. какой он необычный. величественный.....он точно мастиф в миниатюре

Кэти Марлей показывала в этом году Прапсо на ФБ



в этом альбоме больше фото

интересно, что разные линии временами дают прапсо ( за Светиным прапсиком нет Кайлаша, как и за владивостокским )))) )

А может это начало образования и зарождения новой породы? Ведь уже не надо приспосабливаться к суровым условиям Тибета. Все они домашние, холёные, в тепле и любви. А мы с вами свидетели таинства этого зарождения)))

За моим Прапсо стоят El minja's, Chakpori's, Saxonspring s по отце, а по матери - Tabu´s. Думаю именно такое сочетание и выдало красивого предка апсо!

Элеонора, можно спокойнее реагировать на красивых предков апсо?

Лучше внимательно посмотрите - щенкам по два месяца, а какая пигментация!!!!

Стандарт - FCI № 227 22.02.2012
REGION FACIALE:
Truffe: Noire.
Лицевая часть:
Нос: мочка носа черная.

Элеонора, читайте стандарт и внимательно смотрите на своё разведение

это кому адресовано? питомникам Эль-Минья, Кай-Ла-Ша ???? ..... смотрите на свои результаты

Прапсо - интереснейшая тема для породы и самые незаурядные и выдающиеся заводчики МИРА не стесняются показывать такую казуистику на своих сайтах и хрониках ФБ - в чистейших породных и в безупречных экстерьерных линиях... но также, безусловно, эта тема не интересная для серости, не понятная для недалеких, для людей случайных в породе


Обсудим такую мысль ))))
Вот иногда рассматриваешь, скажем на ФБ, фото/видео апсов , подростков и постарше, даже ветеранов - и смотришь - нет шерсти на лице - ну просто нет! - усов ноль (типа жестиков у йорков), нет шерсти на лапах (есть, но какая-то не такая), юбка реденькая, соплями... причем видно, что люди стараются-ухаживают, на косметике не экономят, профи, все вылизано волосок-к волоску - и задумываешься - вот тоже какой-то переходной тип от прапсо к апсо ? целые линии бедношерстные. Есть собачки с хорошей юбкой, но на лице тоже жесткая не растущая щеточка - и наоборот - шикарные уши-усы и дранка на подоле...
Что думаете по поводу? я конечно говорю о истинных линиях с типичной шерстью, а не про утрированно-выставочных мягкошерстных....

Интересно (или случайно?) что прапсо рождается в одном помете с обильно обросшими-меховыми, безупречными по волосу и экстерьеру апсами - помет как бы расщепляется - одному ген бесшерстности, остальным шикарная шуба.... И в то же время есть целые бедношерстные пометы, которые, вероятно, никогда не обрастут , не станут шикарными апсами - хоть что делай - т.е. всем достается по чуток )))) Причем в очень даже уважаемых питомниках такое встречается. Чем все же прапсо отличен от апсо , кроме шерсти? анатомия, характер, строение черепа?
какой прикус у прапсо? - ну интересно что было во рту у прародителя ))))))

Вот хотела понаблюдать, почитать, что люди по этому поводу думают и не удержалась-пишу.

Серьёзные питомники, заводчики с мировым именем, изучающие, развивающие породу. Добившиеся всеобщего признания результатов своих многолетних трудов, получают в помёте, который тщательно спланировали, такой экземпляр щенка. Удивительный, прямо скажем экземпляр.
Такое чудо не появилось одноразово где то, а периодически всплывает в разных концах света. Мне например очень интересна причина подобного рождения. Думаю нет пока человека способного объяснить с научной точки зрения подобное рождение.
Можно по совету Эли спрятать от всеобщего обозрения, чтобы злые языки не кусали тебя за руки. А можно по примеру Кати Марлей выставить чудо на показ и призвать истинных ценителей породы задуматься, обхединиться и попытаться понять. Работы Кати Марлей ходят от форума к форуму. На них учатся, их узнают. По ним начинают понимать породу.

Я не знала лично свету Чевгаеву, но думаю она одна из первых заинтересовалась бы феноменом. Она тоже не за титулами гонялась, а пыталась понять свою любовь и свою жизнь- прекрасного лхаса апсо. Таким, каков он есть на самом деле, без излишнего груминга и классного хендлинга. Она бы смогла всех заинтересовать вопросом и объединить.

Почему китайскую хохлатую, дающую и пуховку и голых щенков вязать можно только с пуховкой? Ген отсутствия шерсти несёт за собой кучу проблем, в первую очередь с зубами. Совершенно правомерно Ленточка подняла вопрос о правильности зубной формулы у прапсо. ИЗУЧАТЬ и НАБЛЮДАТЬ!!! делать выводы, делиться впечатлениями. Может это выплыли какие то летальные гены, несущие в себе кучу проблем, а может естественная мутация, приспособление к новым условиям жизни, среде обитания и реакция на другие факторы. Я ЗНАЮ ТОЛЬКО ТО, ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, Поэтому мне интересно наблюдать, познавать и учиться. Судить я пока не берусь. Если у кого то есть интересные знания непосредственно по теме, будет любопытно почитать.

А если в скором времени при актировке начнут разделять апсо как грифонов на два типа, или как у такс с возрастом менять запись в документах относительно вида таксы, или вынесут как длинношёрстную овчарку в отдельную категорию, то это решение будет принято на достаточно профессиональном уровне, и не основанно ни на чьём сарказме.

А что касается лично моего мнения, я бы оставила такого щенка себе и попробовала бы его повязать с обычным апсо и с аналогичным прапсо. Понаблюдала бы все тонкости и отличия от обычных апсо и сходство с ним. Проследила бы помёты их детей.
А рождение белого бульдога действительно плембрак. Крайняя степень отсутствия пигментации. Как и голубые глаза, если ты не хаски. Изучено генетиками и описано достаточно подробно.

Я вообще считаю, что мы, люди, слишком примитивны, чтобы понять законы природы.
Мы ищем объяснение какому либо факту, но по сути, недалеко ушли от туземцев, называющих зеркало "твердой водой". то есть просто действуем в рамках своего понятийного аппарата. Это так, вообщем.

В частности. Безусловно гораздо проще получить у себя в помете щенка похожего на шитца и трубить везде, что именно это и является правильным. Я допустим, опасаюсь не разделения породы на типы, а сдияния двух пород, апсо и шитцу, в одну.Тем более, в ряде случаев уже сейчас нелегко понять что перед тобой: апсо переделанный или шитц недоделанный.
А прапсо явление уникальное и гораздо более редкое, и от этого еще больше загадочное. У "томарктусов" за 20 лет не было прапсо.
Впрочем, повторюсь: мы дикари, и зачастую не можем оценить почему оно получилось так, а не иначе. Но наверняка, все не просто так. Наверное, никому не стоит напоминать, что было время, когда пуховки китайских хохлатых считались плембраком. И возможно, апсо также что-то неуловимо теряют, как это было с китайцами.

Тут вспомнилась Рита Ленкова, которая завезла апсо в Россиию, а впоследствии, устав от шерсти, занялась китайцами. Она со смехом рассказывала, что у ее девок не рождались пуховки несколько лет. Ну ни одной! Зато потом они все дружно выдали одних пуховок, причем практически одновременно. Улыбка фортуны.

За вашим кобелем Жако по линии матери -питомник De Koempfer.И вот как раз предки по этой линии выведены с многократным использованием собак питомника Kai La Sha

http://www.lhasa-apso.at/htmls/fame/fameped.pdf



http://www.lhasakennel.de/Hunde/pedi-lobsang.htm



Возможно у г-жи Марлей какие-то неведомые нам приоритеты и причуды,возможно в Америке именно вот такое экстравагантное чудо покупают охотнее,чем обычного апса,но факт появления на ФБ фото прапса ,рожденного в ее питомнике,думаю насторожит и огорчит многих.владельцев апсо,в родословных которых упомянут питомник Kai La Sha.
У меня эта информация ничего кроме изумления ,настороженности и огорчения не вызвала.потому что в питомнике El Minja's в 80-х годах родился прапс.Крови собак питомника г-жи Марлей есть у прапра.......дедов нашей Кери .Но такие сюрпризы сегодня меня бы только огорчили.
сегодня в Тольятти родился такой один,а в следующем помете ????А если прапсы будут появляться в пометах однопометников этого единственного прапса????
Наверное поэтому во многих статьях предлагают выводить из разведения всех однопометников прапса.
Как проактирую этого щенка?У нас, наверняка ,как плембрак,и это необходимо указавать в листе актировки.И даже при наличии в данном помете великолепных щенков ни один серьезный покупатель,попросивший и посмотревший лист актировки, их не купит.
Море вопросов??????Действительно ли до 7-8недель щен ничем не отличался от своих собратьев,что по костяку?какой прикус?Как проактировали этого щенка /у нас лист актировки выдается на всех рожденных щенков/,как вы будете позиционировать его и его однопометников?Есть ли фото всего помета в 4-6-8недель?

Лена, Вы внимательно следите за моими помётами, очень радует! Но... тогда Вы должны помнить, что у меня было две вязки Карри с кобелями, где были собаки питомника Kai La Sha.
А вот когда влились крови вышеперечисленных мной питомников - родился очаровательный Прапсо.

Много вопросов...
Начну с анатомии: Лёва (домашнее имя моего Прапсо) - по корпусу хорош, не зря его назвала GOLDEN TOY, компактный, прекрасные пропорции, отличный фронт и соответственно хорошие движения. Зубы - красивые (пока молочные), прикус - плотные перекус. Пигментация - отличная. Хвост - постав хвоста видно по фото (высоко посажен).

Kai La Sha есть в большей части родословных апсо Европы - ибо собаки их анатомичны и очень породны.

Но, например, Ка-Ла-Ша, если не ошибаюсь, нет в родословных прапсика, рожденного во Владивостоке - вопрос к Алене
КайЛаШа нет за матерью Светиного прапсика Карри - а признак полигенный, т.е. должен цепляться с обеих сторон... Что-то за Кейланг-Кии сыграло вероятно?

За Коемферами КайЛаша еще дальше, чем за современными собаками Эль-Минья , а за Светиным Прапсо очень близки Даль Альберики - дед Светиного Прапсо - это однопометник Сальво Дель Альберико, так что у многих сейчас есть небольшой уникальный шанс поняньчится с прапсо в будущем ))))) или взять на себя грех усыпить щенка в месяц - когда особенность выявляется - заметим здорового щенка, ибо прапсы крепче и развитее однопометников.


Что интересно... самодостаточные и авторитетные заводчики спокойно выставляют на сайтах и ФБ такой феномен - Эль-Минья, КайЛаШа, Отанги, ТриСонг ... ну не коробит их, не удаляют из разведения линии с прапсо, не топят и не абстрагируют от пометов...



я думаю, как "Плембрак по шерсти", ибо в остальном он не отличается от щенков помета Карри.
как например щенков с неправильным пигментов следует актировать как "плембрак по пигментации"





Насколько я представляю )))) у питомников Вере Версачес, Кейланг-Кии и Коемфер море щенков в Европе продано и звездит именно из этих линий - от Страйд Дель Альберико, Коемферы сделанные на Сноу-Лион Дэвид Боуи (а за ним Саксонспринг Мартини и тд) - это настолько породные и красивые собаки, сильно фантастически выглядело бы исключение всех их и всех их потомков из европейского разведения

А последние Светины фото щенков на ФБ даже придали всплеск интереса к пометам ... скажем так... европейского интереса ттт

И еще одна деталь... прапсо рожден именно на кроссе (и кросс не с КайЛаШа - хотя такой кросс тоже сделан был этим летом, а кросс на дочь Намбы). Инбрид на Страйд дель Альберико и Сноу-Лион (т.е. Альбериков и Коемферов = сын Страйд ДА и внучка Страйд ДА) дал удивительно ровный помет, потрясающе породный-шерстяной, с необыкновенно красивыми головами и хорошей анатомией.

Родословная родителей Прапсика в Тольятти

Жако




Карри



я думаю, что прапсик мог выскочить и на альбериках и на эль-миньях со стороны отца и со стороны матери кейланг-кии или табу с (чехов исключаю - они далековаты от ТТЛ)

Очень хотелось бы получить ссылку на инфу о Prapsos ,рожденных в питомниках El Minja's,Dell'Alberico в последние 20-25лет.

Елена, тема долгоиграющая и безусловно будет пополняться примерами и информацией из доступных источников оформите подписку на тему, чтоб знакомиться с новыми (если таковые будут), либо рожденными ранее прапсо, либо нтересными фактами по теме.

Но в то же время тема отнюдь не горячая и не животрепещущая, пусть живет естественной жизнью и пополняется по мере поступления информации. специально запрашивать заводчиков, или перелопачивать блоги в поисках примеров , разумеется, никто не будет - все достаточно занятые люди.

Если Вас посещает неуверенность , связанная с Вашими линиями, сделайте вид, что этой темы нет и не мучайтесь. На данный момент опубликовано то, что опубликовано - инбрид на Страйд Дель Альберико, (брата Сальво Дель Альберико) прапсов в единственном помете не дал - если Вам это греет душу. Общеизвестно, что инбридинг вытаскивает некоторые вещи на свет ))))) наберитесь терпения.

Дочерей Базиля (внучек Страйд ДА) всего с разводными оценками/титулами на данный момент 5. Из них возможно будут инбридные щенки 2/3 с Жако (т.е. на Страйд ДА) у 2 или 3 , включая Пупсю ( у одной хозяйки планы на черного кобеля, про другую я не в курсе) . если вдруг прапсо будет в таком сочетании, мы его покажем. Пока личного опыта столько, сколько есть, но время не останавливается. а опыт накапливается .

ИНбридный помет
Отец - Жако

Мать - Пупся


На досуге, мы обязательно спишемся с некоторыми заводчиками, которые могут пролить свет на проблему и то, что будет возможно опубликовать - тем поделимся с апсосообществом. Но еще раз - тема не горячая, сугубо научная, поэтому спокойно копим факты и информацию, обобщаем... выводы пока не делаем, ибо рано a24.gif.GIF

Кстати! - если у кого-то будет инфа по фактически рожденным прапсо - постите ее сюда, или шлите ссылки на мейл
у кого будет время, гляньте родуху последнего прапсо КайЛаШа - тоже познавательно

На сайте Олд Томарктус
родословная Намбы, потомки которого дали двух прапсо в минувшем году ... там за ним целая веточка Эль-Минья, а по низу американские собаки:

На датском сайте есть фото девочки Прапсо, которая не выглядела как прапсо до 6 месяцев!

Оригинальный текст

When she was about 6 months old I showed her to this breeder and she told me that Dakota for sure was no Prapso but she definitely looked different. She has hardly developed any coat since then and has an extremely long back. Her temperament is different from a Lhasa's, she's very wild and acts like she's still a baby.

A couple of years ago I asked a friend of mine to have a look at her pictured at 6 months old and he told me that if she hasn't coated up since then she might be what is called a percentage prapso (or a semi Prapso), this means that she is a Prapso but doesn't have the coat pattern like a Tibetan Spaniel to the full extent she might.

Now at least I know what she is, but I got extremely interested in this Prapso subject and tried to gather as much information as possible. This was a lot harder then I though it would be, nobody wants to talk about them and almost every breeder I asked for information said they could not help me as they had never had one.


Родословная отца этого щенка Прапсо

"Оригинальный текст
Her temperament is different from a Lhasa's, she's very wild and acts like she's still a baby".

Характер моего малыша Прапсика от малышей апсо уже отличается, он "разговорчивый", любит подойти, сесть и пытаться разговаривать со мной, правда на своём языке. Гордый и независимы с "пелёнок".

и про нашего ..владельцы говорят *ОН НЕОБЫКНОВЕННЫЙ*. апсо умные... ну а этот *мозг ходячий*

Алена, а за вашим же тоже море ЭльМинья и по верху и понизу ?

в родословной нашего черного мачо Кузи тоже есть предки Эль-Минья .
сын прапсо - только в одном помете(а всего на данный момент - их 5)
очень интересно повление столь редкого чуда-прапсо

Света, молодец что показало своё чудо природы.
Много читала о них и всегда только положительное. Заводчики утверждают что именно они самые умные в помёте, самые сильные, быстрые.......... и самые-самые.
Мне интересно отличаются ли они с рождения по каким то внешним признакам, есть ли разница самой структуры шерсти. Подщёрсток развит в той же степени или отличается.
Хорошо если есть фото маленького детки-ИНДИГО, просчитавшего сколько стоят его стрижки родителям и ещё до рождения принявшего решение сэкономить на этом и тем самым прославиться!!! Было бы интересно групповое фото с однопомётниками.
Вот ведь девочка до шести месяцев обычная, купят ребёнка и планы построят, а тут бац, и опять вторая смена...
можно ли угадать их заранее. Закрадывались ли мысли в голову, смущало ли что то???? Ведь редкий оебёнок остаётся с нами до шести месяцев, обычно разъезжаются гораздо раньше.
Если такое встречается в природе, то важно знать именно тонкости и отличия в формировании всем заводчикам, независимо от того придётся ли столкнуться с этим.

Поиск информации о Prapso в России привели во Владивосток.
В 2010 году родился Old Tomarktus Kona (Old Tomarktus Shakhnoze Tibet & Kheland-Kyi Namba) и Edrey Tara Huff I can’t help myself secret security (Tara Huff Edrey Starbuck & Basterberri Biarritz)
ссылка на тему: http://forum.lhasa-apso.ru/index.php?showtopic=733&st=0
В помёте 5 щенков:
кобели
Сикрет секьюрити Гений
Сикрет секьюрити Гранд Тибета
Сикрет секьюрити Гудвин- Визард кантри Оз
Сикрет секьюрити Голливуд

сука:
Сикрет секьюрити Геле.

Сикрет секьюрити Голливуд - очень похож на Prapso и по фото его и по описанию Элеоноры:



сравниваем с однопомётником:


наблюдение Элеоноры за отличием характера Прапсо от остальных:


Голливуд в 1,5 дней:

Да, интересно, за Инди есть Чакпори...конкретно CHAKPORI'S DEMION , который есть в родословной, приведенного выше прапсика из Дании или Нидерландов

А Кнопа - мать помета - это дочь Намбы с линиями Эль-Минья в родословной и Табу с

А в этом помете регулярно вяжутся Гордон в Воронеже (причем в инбрид на Намбу) и Геля во Владивостоке.... так что все только начинается!

Судя по дате скана - в 1,5 месяца )))))

Кстати, это самый взрослый Прапсо в России из известных. Очевидцы утверждают, что он очень интересный, попросим фоточку паренька ))))

Как видим, что CHAKPORI'S DEMION в пятом колене у Инди и в третьем у девочки в Дании.

В питомнике Секрет Секьюрити у Гели-Арона были этим летом кобельки, инбридные на Намбу и Кнопу и планируется разведение в Сибири такого мальчика с дочерью Инди и Милашки.

Так что ждём рождения новых Прапсо в России.

Отчасти пугает с какой скоростью материала прибавляется! фактического материала...

Похоже , что в истинных линиях по обе стороны океана есть эти древние гены... но вероятно также, что это и есть маркер чистоты линий ?

В общем будем следить за этой темой и будем благодарны всем за новые факты о прапсо - с указанием происхождения конкретных экземпляров.

Делать скоропалительные выводы о тех или иных производителях не стоит ))))) настолько разнообразны их предки. Да и феномен не изученный - ибо рядом с красивыми анатомичными прапсиками рождаются и шикарные высокопородные собаки.

интересно, что этот лхас - интерчемпион, чемпион Нидерландов, Швейцарии, Бельгии и Франции!

вне сомнения это должен быть высокопородный экземпляр... и вероятно он дал много красивых потомков. Надо погуглить - у кого есть время свободное

Ну вот, а в томарктусах не было
Ольга Зданевич сказала, что Светлану очень интересовал этот феномен, но в живую она его так и не увидела. Причем сочетания Томарктус+Кай-Ла-Ша и Томарктус+Кейланг-Кии и их различные варианты - тоже их не выдали.

Нет, все-таки "генетика - продажная девка" тому, кому интересно и познавательно - фигу, а кто стесняется и зарывает все это - "на,кушай" ))))

кстати, вспомнилось.

у меня была знакомая, помешанная на длинношерстных немцах. после смерти своей собы, она в поисках этого чуда природы замучала всех овчаристов и интернет. и уверяла, что все попытки оформить длинношерстников-немцев в отдельную породу терпят неудачи,т.к. "шерстяной" ген слишком непредсказуем.
похоже, с прапсами то же самое. никто не знает, что и когда выползет.

вот он красавчик

отсюда - ну просто море шикарных апсов в фотогалерее

Дорис
выделили длинношерстных овчарок ))))))

но поскольку прапсов все тихарят - их не удастся выделить

ну значит ленке - счастье, только я ее уже лет 10 не видела, посему и вопосом не особо владею )))))) А ведь наверняка тоже были те, кто вопил "уничтожить"

Лен, если бы прапсов было столь много, как разговоров, нашлись бы фанаты, которым пофигу общественное мнение. Судя потому, что их нет - прапсов все же мало.

Очень интересная статья о прапсо ,датированная 1970г.
http://lhasalove.tripod.com/prapso_puppies.htm

Это ее начало



Под фото надпись:Три Prapsos в помете из пяти щенков.


и окончание



это один из последних абзацев:

There are several Factors to remember;Avoid repeat breeding off those resulting in Prapsos;sell Prapsos as pets on neutering contracts
перевод:
Некоторые факторы ,которые необходимо помнить:Не повторять спаривания,которые приводят к появлению Prapsos,продавать Prapsos,как домашних любимцев с договором о стерилизации

ddt, а как Вы сами смотрите на использование в разведение однопомётников Прапсо? Ваше личное мнение.

Ну частично мы можем проследить за однопометниками
Заводчик размещает в сети свои материалы

и фото
вот он - "не понять в кого" Сикрет Секьюрити Голливуд


и дальше



А однопометники использованы в разведении - это Геля и Гений

Гений дал не совсем типичного для породы щеночка с жесткими усами и с не типичным выражением морды на суке из-под Намбы - Однозначно это не прапсо, но и не тот апсо, которого мы привыкли видеть, и это щенок однозначно не повторяющий ни мать, ни отца
фото с детства до подросткового возраста в сравнении с однопометниками в этой теме

сейчас интересно, что же даст сынок Гели (однопометницы Гения), который инбриден на Намбу и дочка Инди - они приобретены в один сибирский питомник, вероятно для разведения. Тогда уж можно будет более системно проследить дальнейшую историю помета и его продолжения.

Голливуд сейчас живет во Владивостоке, надеюсь, что мы сможем увидеть фото взрослого

Вот еще показательное расщепление типажа потомков собаки из "неоднородного помета" - это деточки (между собой однопометники) Гения и Нанг-Таны, внуки Инди и Намбы
как все знают Гений и Тана совершенно типичные шерстяные и титулованные, миловидные собаки, но вот так "причудливо тусуется колода" помет получается разнотипным, в том числе и по структуре шерсти, т.е. сбой генетический по шерсти, как в статье приведенной ДДТ прослеживается

Кстати, кто знаком с разведением йоркширских терьеров, тот к этому вероятно намного спокойнее относится )))))))) Ибо в йорках "жестики" - у которых жесткая ломкая шерсть - на усах и юбке, никогда не отрастающая в отличие от истинной шелковой - это достаточно распространенное явление в силу ряда причин. При этом жестики у йорков часто несут очень яркий пигмент...



тут нет прапсо в его экстремальном проявлении, но очень заметно . чем отличается шерсть не верной структуры. И структура шерсти это однозначно генетика

О каких потомках можно говорить?
Гордона в Воронеже?
Вяжется он с сукой ОЛД ТОМАРКТУС НАНГ ТАНА,
(KHELANG-KYI NAMBA x ТАЛЕНА ВИКТОРИЯ)!!!
Тем более, делаются дубль пометы! Подряд!
Какой бы ни был супер кобель, улучшить всех щенков в помете он просто не может!

Эля за Кнопой - матерью Гели. Гордона. Голливуда нет Талены, но есть Намба и Сунгари Харбин - а их дочь (Кнопа - мать Арона и помета на "Г") в сочетании с Инди тоже дала не "вполне типичных" апсо - однопометников Гордона... Поэтому и интересно, что дают типичные, но рожденные в одном помете с таким щенком, как


двух щенков от Гели и Арона все также видели недавно и оценили... и в недалеком , думаю, будущем мы увидим уже третье поколение, сделанное на близких потомках Арона, Инди и Милашки - у Лены же, которая сиб выставляет собраны исключительно только эти крови (как бы лучшие что могли получиться в этом сочетании) и прямые потомки всех этих собак - осталось только вырастить и повязать, ну и показать апсосообществу.

Кнопа дочь Намбы и Шахнозе Тибет.

Мать Коны - Лула, Олд Томарктус Шахнозе Тибет... красивая собака ... была

Света, меня тут идея посетила!

У тебя же альбом выложен с прапсиком на ФБ

Отметь на самой показательной фотке (например, где Кети Марлей отписалась) всех известных заводчиков , именно давно занимающихся породой - типа Пола Стентона, Пати, Версачесов, Аннике... сама список сформируй - и спроси "Вот ю синк эбаут зис" или "эбаут прапсо"

Очень интересно публичное и личное (прямое) мнение авторитетов!
тем более, что инбридинги уносят нас в прошлое и достают какие то старые крови звездных и легендарных собак

А потом сюда скопируешь, что в комментах напишут

Лена, я в социальные сети смогу зайти только вечером.

Можешь сама спросить.