Тенденция измененения экстерьера, Стандарты Опции

[Тарабулька]

Светлана, я теперь мама Тары человеческая.

Хотелось еще узнать о мечтах и планах Светланы относительно племенного разведения . У любого профессионального заводчика должна быть цель. Может быть поделитесь?

[apso]

Хотелось еще узнать о мечтах и планах Светланы относительно племенного разведения . У любого профессионального заводчика должна быть цель. Может быть поделитесь?

Тээкс, значится это Наташа! Да уж, я могла бы и догадаться по началу ника

Ну про разведение я вроде постоянно делюсь. А цель одна - не испортить породу, не внести патологий, сохранить здоровую собаку-сторожа. Ну а так как у нас собаки отвечают таким требованиям то упор делается ну зубную систему. В нашей собаке при всех её преимуществах хотелось бы иметь здоровый рот. И тут надо быть предельно осторожным, чтобы как раз при гонке за зубами не потерять все остальное, особенно здоровье.

Кстати, я жду в гости, мне было обещано И очень хочется увидеть Тарочку, пора бы уж хоть фото показать, пусть не профессиональные, давайте любые.

Когда будете размещать фото, окройте сразу личную страницу.

[Cherry]

Стоит напомнить, что апсо это не овца прежде всего и мы не шерсть разводим.

Света - гениальные слова. А вот у меня вопрос по поводу зубов. Какой тип прикуса предпочтителен у апсо? Если я влезла не в ту тему, то дико извиняюсь. Я опять немного переключусь на ши-тцу, так как у этой породы с апсо очень тесная дружба:))
В породе ши-тцу сейчас признают плотный перекус и предпочтительна полнозубость 6х6. Другое дело, что во всех генетических ветках заложена неполнозубость и даже если полнозубые родители выщепляются собаки либо с дефектами челюсти, либо неполным набором зубов.
Всвязи с такими современными требованиями несколько лет назад в Европе запретили разведение неполнозубых собак, что получилось? Порода пошла на вырождение, оказалось, что поголовье ухудшилось настолько, что неполнозубость опять имеет свое место в жизни.
На западе американцы сделали еще интереснее: они стали прививать крови апсо, для того чтобы улучшить качество шерсти, улучшить ширину челюсти, и соответственно добиться полной линейки 6х6. Поэтому современный ши-тцу на Западе имеет очень сильное сходство с апсо, вплоть до выражения лица и как правило удлиненной мордочкой. А еще есть пометы, где как правило рождается вылитый апсо в помете у ши-тцу. Вот такие современные тенденции в нашей породе.
Ну и конечно стоит сказать о том, что мода и пиар тоже имеет значение. Например, очень популярный кобель, который был импортирован с запада несколько лет назад, имеет серьезные проблемы с челюстью, а конкретно - отход порядка 7 мм. Так вот от него в России и в Европе приличное поголовье, поэтому такой ген будет нести в себе чуть ли не каждая линия ши-тцу, так как внуки и правнуки этого кобеля уже взрослые и вовсю вяжутся.
Такая немного не радужная картинка у нас.
Очень интересно что происходит у апсо:))

[apso]

А вот у меня вопрос по поводу зубов. Какой тип прикуса предпочтителен у апсо?
В породе ши-тцу сейчас признают плотный перекус и предпочтительна полнозубость 6х6. Другое дело, что во всех генетических ветках заложена неполнозубость и даже если полнозубые родители выщепляются собаки либо с дефектами челюсти, либо неполным набором зубов.
Всвязи с такими современными требованиями несколько лет назад в Европе запретили разведение неполнозубых собак, что получилось? Порода пошла на вырождение, оказалось, что поголовье ухудшилось настолько, что неполнозубость опять имеет свое место в жизни.
На западе американцы сделали еще интереснее: они стали прививать крови апсо, для того чтобы улучшить качество шерсти, улучшить ширину челюсти, и соответственно добиться полной линейки 6х6. Поэтому современный ши-тцу на Западе имеет очень сильное сходство с апсо, вплоть до выражения лица и как правило удлиненной мордочкой. А еще есть пометы, где как правило рождается вылитый апсо в помете у ши-тцу. Вот такие современные тенденции в нашей породе.
Ну и конечно стоит сказать о том, что мода и пиар тоже имеет значение. Например, очень популярный кобель, который был импортирован с запада несколько лет назад, имеет серьезные проблемы с челюстью, а конкретно - отход порядка 7 мм. Так вот от него в России и в Европе приличное поголовье, поэтому такой ген будет нести в себе чуть ли не каждая линия ши-тцу, так как внуки и правнуки этого кобеля уже взрослые и вовсю вяжутся.
Такая немного не радужная картинка у нас.
Очень интересно что происходит у апсо:))

На самом деле примерно такая же ситуация в апсо. И когда надо поправить зубы многие подвязыват шитцами. были моменты и кокеров да и другие бывало породы. Это то и ужасно. Потому что делают это не планово-продумано, а от мимолетного желания улучшить, а чаще все происходит наоборот, когда мы в итоге видим в рингах не лхаса апсо, а некий суррогат в красивой шерсти.
Лишний раз возвращаюсь к любимому выражению "мы временные опекуны породы и не имеем права навредить ей".

Прикус у апсо должен КОНКРЕТНО отличаться от прикуса ши-тцу. Но в стандарте по объяснимым причнам стоит "реверсные ножницы" т.е. плотный перекус. На самом деле этот прикус из двух пород относится только к ши-тцу. У апсо же основа - это ровные челюсти. Значит прикус может быть прямым, ножницеобразным и реврсными ножницами. Но, увы мы имеем столько отходов в породе и апсо и ши-тцу.... Это тема длинная и глубокая.

А еще более важно это то, что начиная гонку за зубами мы можем очень быстро утратить лучшие экземпляры. Как это может быть? да просто - выбрали кобеля с идеальным для нас прикусом, привезли вяжем. а экстерьер и все остальное остается за бортом.
Здесь все не так просто. Я вот хочу в апсо здоровый рот, но не должна забывать и о том, что привезя новую собаку с хорошими зубами я могу внести в породу вместе с ней или от неё и дисплазию почки DK и атрофию сетчтки PRA и многое другое. Как тут быть?
Сложно! И именно поэтому на это идут годы, потому что просто необходим очень тщательный выбор новой собаки, анализ по предкам и т.д.

Есть такое понятие "жесткая отбраковка" Вот если порода не малочисленная то тут бы это и применять, и постепенно избавляться от нежелательных признаков. Если же порода малочисленная то тут сложнее, за 10-летие можно остаться без узнаваемой собаки.
Это дело разведенцев, т.е. нас, именно мы должны все это знать и праваильно определять и роли и варианты отбора и отбраковки.

Относительно вливания апсо к ши-цу для широкой челюсти. это вообще бред! Потому что у апсо то не квадратная морда, как у ши-тцу. а клинообразная. и тут те кто это делал не получат желаемого результата. Я думаю больше шли за шерстью, а оправдывались еще и этим.
Вот яркий пример, когда портили морду ши-цу!!!

И еще я знаю факты, когда люди разводят имеющихся у них в доме апсо и шитцу между собой и тех что поменьше или покороче мордочка актируют как ши-тца, а что подлиннее мордаха тех как апсов. Вот катастрофа наших пород!

Я думаю будет многим понятно. почему я так долго и нудно выбираю и жду новую собаку дял разведения в России.
Ведь предложений масса и внешне эти собаки могут производить и впечатление суперской и т.д. Но для меня это все "кот в мешке".
Мы еще никак не можем отказаться от общепринятых стереотипов, что привозная собак - это лучше и престижней. На самом деле не часто оправдываются такие радужные надежды.

И в апсо и в ши-цу желательна полнозубость. Нигде не написано, что допускается неполнозубость. Но и фраза "желательна полнозубость" говорит о том, что отсутствие резцов это типично для наших пород и для некоторых еще. При разведение животных мы не всегда можем отказаться от пятирезцовой собаки, если она обладательница лучших экстерьерных и психических данных. Но мы и не имеем права снимать со счетов контроль за потомками, отбирая уже только полнозубых. Все это решается на определенных этапах разведения. И при этом то и становится очень важным введение в наше разведение новой собаки, которая может оказаться той самой"темной лошадкой", о которой ты Марина упоминаешь.
Отсюда возникает еще один немаловажный вопрос, об экспертизе и отношении экспертов к неполнозубости, особенно в декорации.
Ну это уже наверное многовато. лучше позже, если будет интересно.

[Тарабулька]

На самом деле примерно такая же ситуация в апсо. И когда надо поправить зубы многие подвязыват шитцами. были моменты и кокеров да и другие бывало породы. Это то и ужасно. Потому что делают это не планово-продумано, а от мимолетного желания улучшить, а чаще все происходит наоборот, когда мы в итоге видим в рингах не лхаса апсо, а некий суррогат в красивой шерсти.
Лишний раз возвращаюсь к любимому выражению "мы временные опекуны породы и не имеем права навредить ей".

Прикус у апсо должен КОНКРЕТНО отличаться от прикуса ши-тцу. Но в стандарте по объяснимым причнам стоит "реверсные ножницы" т.е. плотный перекус. На самом деле этот прикус из двух пород относится только к ши-тцу. У апсо же основа - это ровные челюсти. Значит прикус может быть прямым, ножницеобразным и реврсными ножницами. Но, увы мы имеем столько отходов в породе и апсо и ши-тцу.... Это тема длинная и глубокая.

А еще более важно это то, что начиная гонку за зубами мы можем очень быстро утратить лучшие экземпляры. Как это может быть? да просто - выбрали кобеля с идеальным для нас прикусом, привезли вяжем. а экстерьер и все остальное остается за бортом.
Здесь все не так просто. Я вот хочу в апсо здоровый рот, но не должна забывать и о том, что привезя новую собаку с хорошими зубами я могу внести в породу вместе с ней или от неё и дисплазию почки DK и атрофию сетчтки PRA и многое другое. Как тут быть?
Сложно! И именно поэтому на это идут годы, потому что просто необходим очень тщательный выбор новой собаки, анализ по предкам и т.д.

Есть такое понятие "жесткая отбраковка" Вот если порода не малочисленная то тут бы это и применять, и постепенно избавляться от нежелательных признаков. Если же порода малочисленная то тут сложнее, за 10-летие можно остаться без узнаваемой собаки.
Это дело разведенцев, т.е. нас, именно мы должны все это знать и праваильно определять и роли и варианты отбора и отбраковки.

Относительно вливания апсо к ши-цу для широкой челюсти. это вообще бред! Потому что у апсо то не квадратная морда, как у ши-тцу. а клинообразная. и тут те кто это делал не получат желаемого результата. Я думаю больше шли за шерстью, а оправдывались еще и этим.
Вот яркий пример, когда портили морду ши-цу!!!

И еще я знаю факты, когда люди разводят имеющихся у них в доме апсо и шитцу между собой и тех что поменьше или покороче мордочка актируют как ши-тца, а что подлиннее мордаха тех как апсов. Вот катастрофа наших пород!

Я думаю будет многим понятно. почему я так долго и нудно выбираю и жду новую собаку дял разведения в России.
Ведь предложений масса и внешне эти собаки могут производить и впечатление суперской и т.д. Но для меня это все "кот в мешке".
Мы еще никак не можем отказаться от общепринятых стереотипов, что привозная собак - это лучше и престижней. На самом деле не часто оправдываются такие радужные надежды.

И в апсо и в ши-цу желательна полнозубость. Нигде не написано, что допускается неполнозубость. Но и фраза "желательна полнозубость" говорит о том, что отсутствие резцов это типично для наших пород и для некоторых еще. При разведение животных мы не всегда можем отказаться от пятирезцовой собаки, если она обладательница лучших экстерьерных и психических данных. Но мы и не имеем права снимать со счетов контроль за потомками, отбирая уже только полнозубых. Все это решается на определенных этапах разведения. И при этом то и становится очень важным введение в наше разведение новой собаки, которая может оказаться той самой"темной лошадкой", о которой ты Марина упоминаешь.
Отсюда возникает еще один немаловажный вопрос, об экспертизе и отношении экспертов к неполнозубости, особенно в декорации.
Ну это уже наверное многовато. лучше позже, если будет интересно.

Очень даже интересно.Еще интересно про окрас. А если у кого мечта об белом апсо с хорошей шерстью?

[apso]

Очень даже интересно.Еще интересно про окрас. А если у кого мечта об белом апсо с хорошей шерстью?

Что-то не похоже что интересно

Вы хотите белого? Для контраста?

[Cherry]

Света, очень интересная для меня тема. Больше всего меня в вашем посте впечатлил рассказ о том, как актируют собак в зависимости от фенотипа, это на мой взгляд преступление, так как годы успешной работы можно перечеркнуть только из-за того, что в генетике у собаки напутано бог знает что.
А я вот знаю такой случай, хочу рассказать, чтобы многие могли себя предостеречь от такого. В Россию еще в 90-х была привезена собачка из зоомагазина, внешне ши-тцу, но со всеми шицовыми недостатками, очевидцы говорят,что это была помесь ши-тцу и хина. Хозяева проходят описание и получают родуху на это заморское чудо. А дальше собаку пустили в разведение и вязали ее препотентными кобелями. На сегодняшний день народились даже правнуки. а щенки продаются не за 300 евро, а за 1000. Как можно избежать таких проколов? До какого колена надо отслеживать собак, чтобы получить не генетических уродцев, а здоровых породных собак? И я прекрасно понимаю разведенцев, хороший экстерьер собаки - это залог здоровья.
И самое грустное, что в моей породе никто и никогда не скажет правды о своих собаках. Не нравится? Привози себе кобеля и вяжи его со своей сукой, очень жестко и коротко, потому что для многих это бизнес, имя, репутация. Не раз я слышала разговоры об отказах на вязку, так как владельцы кобелей не зная кровей суки, просто нехотят получать на выходе бракованный помет.
А еще для меня тайна, как выявлять те или иные генетические заболевания у ши-тцу, пока я не встретила ни одного источника на эту тему.

[Тарабулька]

Светлан, это Дарья дочь Наташи.
сделали фото, но они очень большие порятка 2 мегов.
Загружать на форум умею а вот сжимать нет. Научите как сжимать фотографии или могу выслать парочку а вы выложите их.

[ddt]

А как можно проследить ?Ведь дефекты прикуса может исправить стоматолог.И собаку будут выставлять,и она получит соответствующие оценки,и пойдёт в разведение.Вот в чём проблема.

[apso]

Светлан, это Дарья дочь Наташи.
сделали фото, но они очень большие порятка 2 мегов.
Загружать на форум умею а вот сжимать нет. Научите как сжимать фотографии или могу выслать парочку а вы выложите их.

Высылайте, я сделаю.
А вообще я сжимаю в фотошопе, есть у вас? могу научить. Или загружайте на fotkin.ru и тут уже само будет сжиматься.

а фото жду и обработаю.

[apso]

А как можно проследить ?Ведь дефекты прикуса может исправить стоматолог.И собаку будут выставлять,и она получит соответствующие оценки,и пойдёт в разведение.Вот в чём проблема.

отличный ответ!!!! С чем мы все и влетать будем пожизни

[apso]

Света, очень интересная для меня тема. Больше всего меня в вашем посте впечатлил рассказ о том, как актируют собак в зависимости от фенотипа, это на мой взгляд преступление, так как годы успешной работы можно перечеркнуть только из-за того, что в генетике у собаки напутано бог знает что.
А я вот знаю такой случай, хочу рассказать, чтобы многие могли себя предостеречь от такого. В Россию еще в 90-х была привезена собачка из зоомагазина, внешне ши-тцу, но со всеми шицовыми недостатками, очевидцы говорят,что это была помесь ши-тцу и хина. Хозяева проходят описание и получают родуху на это заморское чудо. А дальше собаку пустили в разведение и вязали ее препотентными кобелями. На сегодняшний день народились даже правнуки. а щенки продаются не за 300 евро, а за 1000. Как можно избежать таких проколов? До какого колена надо отслеживать собак, чтобы получить не генетических уродцев, а здоровых породных собак? И я прекрасно понимаю разведенцев, хороший экстерьер собаки - это залог здоровья.
И самое грустное, что в моей породе никто и никогда не скажет правды о своих собаках. Не нравится? Привози себе кобеля и вяжи его со своей сукой, очень жестко и коротко, потому что для многих это бизнес, имя, репутация. Не раз я слышала разговоры об отказах на вязку, так как владельцы кобелей не зная кровей суки, просто нехотят получать на выходе бракованный помет.
А еще для меня тайна, как выявлять те или иные генетические заболевания у ши-тцу, пока я не встретила ни одного источника на эту тему.

Да, это преступление.
Конечно мне в моей породе проще, я знаю о ней много, знаю питомники. которые разводят читых апсо. Знаю питомники проводящие тестирование своих собак на PRA и DK. К сожалению в России тестирования официального нет. Мы можем найти выход для себя, пройти тесты у хороших врачей, но действительным это будет только для нас.
И правильно сказано, Марина, что в основном разведением занимаются в интересах бизнеса.

Так я не очень поняла что вы то так отчаиваетесь? Все же ши-тцу побольше, чем апсов. можно же и найти хороших разведенцев и с загранкой связаться. Понятно, что при правильном подходе на это уйдет много времени, но вы и много узнаете многому научитесь. разве это плохо? Проще узнать самой, если нет доверия к рассказам и восхвалениям некоторых.

[Тарабулька]

Светлана явно скрывает свои мечты. Врезультате прочитанного получается: Сторожевая собака крепкого телосложения,отменного здоровья,с Хорошими зубами,шерстью не как у овцы.
Это же Кавказская овчарка. А на притравку ходить будем?

[apso]

Светлана явно скрывает свои мечты. Врезультате прочитанного получается: Сторожевая собака крепкого телосложения,отменного здоровья,с Хорошими зубами,шерстью не как у овцы.
Это же Кавказская овчарка. А на притравку ходить будем?

наоброт не скрываю, так как я всегда любила кавказа то и выбирала себе породу поменьше и нашла мини-кавказца - апсо!

[Тарабулька]

наоброт не скрываю, так как я всегда любила кавказа то и выбирала себе породу поменьше и нашла мини-кавказца - апсо!

надо сказать свет, меня все устраивает. И ваши собаки и подходк разведению, а уж стойкости и долготерпению за 15 лет , когда было столько соблазнов в приобретении всего импортного ,вообще удивляюсь.
Я породу апсо совсем не знаю, вот и пытаюсь разобраться, определится чего хочу .А про ши-цу скажу из своих
наблюдений. Очень много с волчьей пастью недоразвитой брюшной стенкойи тд Все скрывается и продолжает быть и в других породах тоже Преступление это, ну наверное, только куда теперь деться. наверно во всем мире так.