Тенденция измененения экстерьера, Стандарты Опции

[Irena]

Согласна, всё это НЕ СЮДА. Предлагаю убраться обеим и не мешать людям. Предлагаю пока зайти в аптеку сдать желчь для нуждающихся а пока в очереди стоять, так можно и на темы порядочности поговорить, это нечто отличающееся от партсобраний. Жалко что в ваших школах об этом не говорят. Конечно всё это следует удалить, но подскажите как можно стряхнуть с себя эту везде преследующую язву. Даже дезковрики на границах не помогают, так прёт.

[ddt]

Согласна, всё это НЕ СЮДА. Предлагаю убраться обеим и не мешать людям. Предлагаю пока зайти в аптеку сдать желчь для нуждающихся а пока в очереди стоять, так можно и на темы порядочности поговорить, это нечто отличающееся от партсобраний. Жалко что в ваших школах об этом не говорят. Конечно всё это следует удалить, но подскажите как можно стряхнуть с себя эту везде преследующую язву. Даже дезковрики на границах не помогают, так прёт.

Не понимаю вашего "праведного " гнева.Ну а про паутину-так она опутала весь мир,поэтому ,когда ваша заводчица всем импортным собам ,ввезеным в Россию и Украину вешала ярлык "пет",следовало бы об этом подумать.
Думаю,что модератор всё это сотрёт,но вам теперь всё понятно.

[hangshan]

miranda69-ник владелицы лхаса апсо Ксюша
Собака выставляется с прикусом "ножницы".




Пост N: 81
Откуда: Россия, Орел

Отправлено: 03.10.10 05:20. Заголовок: Черная мамба Алена,с..

--------------------------------------------------------------------------------


Черная мамба Алена,сегодня Ксюхе до закрытия Юного остался один САС.Мы сегодня оторвались вволю,забрали все,начиная от ПК и кончая ЛПП.Я же говорила,что цыплят по осени считают,так м получилось.По осени и станет Чемпионкой с н..........ми,ну сама знаешь с чем.До конца года есть еще три выставки,а потом в феврале и марте.-- .Есть новые фотографии,но я чегой-то обленилась по кнопкам шлепать,может завтра повешу.


"н........ми"---т.е.с "ножницами"

Ещё одна цитата с того же форума,автор miranda/владелица лхаса апсо Ксюши/:
"Aleyona_Tlt ,да у меня в воспаленном мозгу бредовая идея потихоньку рождается,в гости к Вам приехать(если пригласите).У нас мамка черно-белая,так что в этой идее что-то есть.Но далековато Черная мамба Алена,благославляешь?
Но все это в любом случае не завтра.Ксюха,кстати.еще НИ РАЗУ не текла,хотя ей почти 14 месяцев "

Те,кто заглядывает на приморский форум,знает,кто есть кто.А кто не знает,возможно заинтересуется веточками про лхаса апсо на приморском форуме.
По статям собаки судят о её породной выраженности,а зубы и прикус--стати головы.Вот наглядный пример негативной тенденции изменения экстерьера.

Лена (ddt) оживили веточку именно этим постом.
А что Вы видите на Ваш взгляд плохого в этой апсо, только то, что написан - прикус ножницы?
Я вижу по фото - молодую собаку, голова ещё не оформилась до конца, голову её надо будет смотреть года в два.
Шерсть- плохо подготовлена к выставке, опыта видно маловато у владельцев, но это поправимо. Размер - хороший, не слонёнок, приближающийся к терьеру тибетскому.
Как не Вам знать, что и хорошую шерсть можно испортить и апсо с плохой шерстью можно отлично подготовить к выставки, потратив на это не один час - работая косметикой и утюжком.

Всё таки , давайте цивилизованно обсуждать апсо, у кого нет желания или не умеет это делать - просто не пишите.

[OriSilk]

давайте цивилизованно обсуждать апсо

Света, это трудно

Мы все тут очень хорошо видим недостатки в чужих собаках, а себе - прощаем ошибки столь же легко, думая про себя "это ерунда, в следующем поколении исправим".
При этом совершенства в природе нет и недостатки (большие или маленькие) есть у любой собачки.

Мне вот нравится в декорашках - милые мордашки и небольшой размер, но с таким размером гораздо труднее получить хороший вымах и эффектные движения. А для кого-то приоритет - именно бег, и выбирают крупненьких, и более растянутых - таким удается отличный толчок.

И вся цель разведенца - стремиться к своему идеалу, для себя я его представляю, мне очень нравится из собак, живущих в России, анатомия, шерсть, морда и размер (именно в сочетании) - у Келли Ани Парецкой и у Кати (Вери Версачес), думаю, что однопометница Келли - Маффин тоже растет в таком типе (должна по происхождению).
Очень симпатична мне маленькая полячка Оливка во Владике (по фоткам), у той же Обра Маэстро есть очень милые маленькие апсо - у нашей форумчанки Татьяны (опять же сужу по фото - они выглядят очень миниатюрными и с изящными "лицами"). С нетерпением жду, когда подрастет Голди и сформируется твоя Пупся... По фоткам очень славный по пропорциям и шерсти, и небольшой Намба-Баир Олд Томарктуса. От Намбы вообще встречаются очень красивые миндалевидные глаза - особенно когда-то поразили меня глазки у Моти во Владике и у Грошки. Это просто очень длинная дорога, не у всех есть возможность и терпение пройти ее и достигнуть цели.

Да, этот тип/размер возможно более рыночный, конъюнктурный - но это же декорация Люди, покупающие небольшую собачку изначально нацелены на милого маленького питомца .

Но это не значит, что кто-то не может фанатеть от другого типа - это личное дело каждого заводчика. Да и владельцам некоторым нравятся более брутальные собаки. "У каждого свой вкус, один другому - не указчик, кто-то любит арбуз, а другой - свиной хрящик"

Хуже всего, когда цели вообще нет и собак просто бездумно размножают...

[Элеонора]

"При этом совершенства в природе нет и недостатки (большие или маленькие) есть у любой собачки."
Согласна.

"Мне вот нравится в декорашках - милые мордашки и небольшой размер, но с таким размером гораздо труднее получить хороший вымах и эффектные движения. А для кого-то приоритет - именно бег, и выбирают крупненьких, и более растянутых - таким удается отличный толчок."
"Но это не значит, что кто-то не может фанатеть от другого типа - это личное дело каждого заводчика. Да и владельцам некоторым нравятся более брутальные собаки. "У каждого свой вкус, один другому - не указчик, кто-то любит арбуз, а другой - свиной хрящик""
С этим тоже согласна.
Но разговор-то о другом.
Короче, длиннее, выше, ниже.
Разговор о прикусе, который оговорен в стандарте!
Ты правильно сказала, что каждый любит свой тип собак (который он себе "нарисовал" в голове) и мечтает получить таких собак.
Эксперты, тоже разные, кто-то отдает в ринге первые места крупным собакам, кто-то любит мини.
Почему, если в стандарте у доберов, йорков и т.д. стоит "ножницы", то за недо или пере, что будет?
Почему к породе апсо некоторые эксперты относятся "наплевательски", не знаю...

"Да, этот тип/размер возможно более рыночный, конъюнктурный - но это же декорация Люди, покупающие небольшую собачку изначально нацелены на милого маленького питомца ."

Лена, не декорация это, и об этом очень много писала Светлана Чевгаева.
Мы опять путаем апсо с ши-тцу.
И хоть меня "убейте", апсо до 5 кг, это не апсо! После 10 кг, если не разжиревший, тоже!
За маленькой декоративной собачкой, это не про апсо, и не к апсо.

Начали про прикусы, кончили... не известно чем. Опять все переругались.
Да пусть все "разводят" что хотят.
Пусть покупают что хотят.
Мне нравятся "Арончики" и я буду их СТАРАТЬСЯ "делать", как бы он всем не не нравился, да длинноват,
но он в помете один такой и хочется надеяться, что это не закреплено.
А по качеству шерсти, для меня он эталон. После моей "порчи", она уже практически восстановилась.
Она не волнится, не желтеет, а как бы светится белизной изнутри, ниспадает вниз тяжелыми прядями.
Я его вообще не чешу между мытьем. Мою 1 раз в неделю и не всегда высушиваю феном, подсушу в полотенце,
расчешу расчесткой и все.
Отвлеклась, о любимом Ароше могу говорить часами. Это пристрастия заводчиков к типам, а разные типы получаются из-за того, как каждый трактует для себя стандарт.
Пример, у меня 2 апсо разные абсолютно и оба в стандарте, что доказывают их выставочные оценки.
Так что, говорить о своих пристрастиях можно вечно, доказывая с кулаками, что твой любимый тип намного лучше того типа, который нравится другим. Но, разговор зашел о неправильном прикусе, т.е. о браке.
И давайте это, будем обсуждать - цивилизованно.

[OriSilk]

И хоть меня "убейте", апсо до 5 кг, это не апсо! После 10 кг, если не разжиревший, тоже!
За маленькой декоративной собачкой, это не про апсо, и не к апсо.

Эля, это все вполне в соответствии со стандартом - "кобель до 11 дюймов ростом, сука несколько меньше". Учитывая, что апсо должен быть широким и костистым, вес взрослой особи не будет менее 5 кг при нормальной кондиции - даже при минимальном росточке.
Все апсо, которые мне симпатичны - Келли, Катя, Базик имеют широкие спинки - едва рукой обхватываются, при этом они не крупные.

Но... если апсо не будет иметь удобного размера для владельцев - например - вес с переноской до 8 кг - чтобы путешествовать без проблем с хозяевами, продавать петов в нашей большой стране достаточно проблематично. Их прелесть в том, что это компаньон, но небольшой - компактный, легкий. Понятно, что выставочные маньяки и молоссов самолетами возят, но увы - не все щенки подходят и востребованы для шоу. Потому мне и кажется, что переспективнее в этой породе некоторое самоограничение в размерах, иначе разведение пойдет "в никуда" - нет спроса на крупный пет-класс, нет для него целевой аудитории, из-за этого не будешь вязать и отличных собак с супер экстерьером - опасаясь остаться с пометом, или его частью. Раздавать бесплатно собак - это часто обрекать их на не очень счастливую жизнь.

А зубы - ну реалии пока таковы, что ни на европейских, ни на российских выставках значения этому у апсо не придают. Смотря вперед, конечно обсуждать тему нужно (не всегда так будет), вроде и начали обсуждать, шелуху откинуть - и вперед.
Кому не жалко собственным опытом поделиться - делитесь. Мне не жалко, по апсо у меня опыт небольшой, но я разницы особой не вижу в формировании зубо-челюстной системы у разных пород - только форма прикуса по стандарту разная, а механизмы наследования и роста единые.

[ddt]

А зубы - ну реалии пока таковы, что ни на европейских, ни на российских выставках значения этому у апсо не придают. Смотря вперед, конечно обсуждать тему нужно (не всегда так будет), вроде и начали обсуждать, шелуху откинуть - и вперед.
Кому не жалко собственным опытом поделиться - делитесь. Мне не жалко, по апсо у меня опыт небольшой, но я разницы особой не вижу в формировании зубо-челюстной системы у разных пород - только форма прикуса по стандарту разная, а механизмы наследования и роста единые.

На многих российских выставках порочный прикус собак породы "апсо" по неизвестной причине,а.,возможно, из-за незнания этой немногочисленной в России породы не ведёт к пожизненному "дисквал"у.На "Евразию" в Москву таким собакам лучше не ездить-максимум "оч.хор",под лояльным судьёй.Возможно этим и объясняется тот факт,что "Апсо" российского разведения на этой выставке практически нет.
О европейских выставках ни вы,ни я судить не можем:мы там не были.Только двое владельцев собак российского разведения -Наталья из Питера и Элеонора побывали со своими питомцами в Европе.Наталья сделала вывод,что не только с "ножницами",но и с "прямым" прикусом на европейских выставках с"Апсо" делать нечего.
В Израиле судейство проводится европейскими,австралийскими,японскими экспертами,котрые знают и уважают требования стандарта,породу по судейству европейских рингов знают ,знают возможные пороки.Весной прошлого года эксперт Душан Паунович из-за нарушения прикуса дисквалифицировал трех собак 9-й группы,две из которых были ввезены из России/если не ошибаюсь-русский той/.
Раньше или позже такой уровень судейства будет и в России.И тогда суки ,большая часть щенков которых наследует ножницеобразный прикус,будут невостребованным балластом для питомников.
Я сегодня откровенно побаиваюсь заявлять щенков Далли,как выставочных,зная какую сумму мне придётся выплатить владельцу щенка,если после смены зубов у собачки будет неправильный прикус.Щенки наших собак,к сожалению,очень часто становятся наследниками пороков своих прародителей.Одна щенка после смены зубов оказалась пятирезцовой.
В трёх помётах Тоффи-12 щенков- все полнозубые,прикус "перекус".Работу по "отсеиванию" брака уже выполнил владелец питомника в Италии.

[ddt]

.
А что Вы видите на Ваш взгляд плохого в этой апсо, только то, что написан - прикус ножницы?
.

Собачку с несоответствующим стандарту прикусом мы вообще не должны были видеть в ринге. Это не моё мнение-это FCI.

[Элеонора]

Лена, кобель апсо с переноской клиппер №3 для перелетов, никогда до 8 кг весить не будет.
Клипер только минимум 1,5 - 2 кг, я его отдельно не взвешивала.
В аэропорту, мои мальчишки в клиперах весят 21 кг, вместе, взвешивают сразу двоих.
Очень много сейчас говорят, о нехорошей тенденции в породах, это получение миников.
Есть много мелких пород, маленьких собачек, пусть преобретают их.
А апсо, никогда не был карманной собачкой и не будет. Почему мы выбрали эту породу?
За качества, за характер, а он своеобразный. Даже мой шоу-характер Инди, так можект рыкнуть на фамильярность некоторых моих друзей и знакомых по отношению к нему.
Малая, клацанет так, что мало не покажется. При этом они на выставке в отношении эксперта - безупречны.
Я знаю, за что я люблю апсо. И надо, чтобы те кто покупают щенков знали, что они преобретают.

Эксперты на выставках, часто пользуются ростомером, нас в Австрии мерили.
Если эксперту кажется, что очень крупный, то он поднимает собаку стоящую на столе, как бы прикидывая, сколько она может весить.
А халатность экспертов к зубам, привела к тому, что когда эксперт видит в ринге полнозубую собаку с прав.прикусом, то Вау, супер! Чуть ли не руки мне пожимают.
Так что, кто как считает, тот так и делает. Кто-то миников, кто-то крупных, кто-то с зубами, кто-то без.
Кто-то просто плодит, кто-то пытается получить чемп.мира.
Сколько людей, столько и мнений, и аргессия будет, т.к. вяжут, что прийдется, и как прийдется и все по хрену.

[OriSilk]

О европейских выставках ни вы,ни я судить не можем:мы там не были.Только двое владельцев собак российского разведения -Наталья из Питера и Элеонора побывали со своими питомцами в Европе.Наталья сделала вывод,что не только с "ножницами",но и с "прямым" прикусом на европейских выставках с"Апсо" делать нечего.

Лена, я читаю тему про последнюю Европу в Словении и вижу там отзыв, что даже великий Пол Стентон вполне лоялен к прикусам, даже делает приоритет анатомии над прикусом , особенно для собак своих линий. А если поговорить в Скайпе с людьми, которые там были, то можно услышать и более интригующие вещи про нарушения прикуса у экспонентов на Европе.

Хотя я с Вами согласна по прикусам - в разведение надо стремиться отбирать собак с безупречной зубной формулой, я своим йоркам и апсо и премоляры считаю, а шарпейку долго раздумывала вязать-нет - у нее нет 2 премоляров (хотя стандарты апсо и шар-пеев не требуют комплекта). Я для себя и узкую челюсть (шахматку) считаю не допустимой, мне такую собаку не надо даже даром, ведь в стандарте написано - линейка резцов максимально прямая.
Я не люблю и собак, у которых низкий профиль зубов/клыков над десной - т.е. зачатки заложены глубоко у щенков - гиподонтия, в такой линии легко что-то из зубов и клыков может не вырасти на смене - зуб просто не сможет пройти кортикальную пластину. И даже не люблю те линии, в которых молочные клыки сами не выпадают, а их надо рвать - но от таких пока не могу отказаться в йорках - там это слишком часто.
Но не всем это возможно выбирать, особенно начинающим заводчикам породы - ведь в России нет традиции подращивать племенных собак в питомнике заводчика до полной смены зубов. К примеру, в штатах, если Вы хотите купить выставочного шар-пея, то заплатите аванс и до смены прикуса щенок будет жить у заводчка - во избежание неожиданностей. да и из Европы все везут с молочными зубами - лотерея 100%.
По апсо - слишком много косяков в зубных формулах, в том числе и во многих европейских линиях.

[OriSilk]

Лена, кобель апсо с переноской клиппер №3 для перелетов, никогда до 8 кг весить не будет.
Клипер только минимум 1,5 - 2 кг, я его отдельно не взвешивала.

Клиппер двойка 2 с хвостиком кг. :)
Мои в двойку вполне свободно входят.
5-6-7 кг - нормальный вес для взрослого апсо на мой взгляд, те особи, что живут в Ебурге вполне укладываются в эти рамки, они широкие, костистые, породные. На мой взгляд оптимально - и в рамках стандарта , и потенциально продаваемо.
Парецкие своих апсо возят только в салоне самолета (не багажом) и в переносках-двойках.

Конечно, покрупнее особи более эффектны в ринге, еще лучше тибетские терьеры но вся проблема , что из помета только избранные достойны выставляться, да и то - не из каждого помета.

[ddt]

Лена, я читаю тему про последнюю Европу в Словении.

Мне тоже интересно было бы прочесть этот материал.А так -это перефразировано и перефантазировано под то,что есть на данный момент в разведении в России.О какой лояльности к прикусу может идти речь?Стентон бывает в Израиле на выставках-народ трепещет.

Элеонора пишет

"Очень много сейчас говорят, о нехорошей тенденции в породах, это получение миников"

Не понимаю,как сука апсо в 7мес. может весить 4кг ? Даже визуально она намного меньше рядом бегающего ши-тцу.И это вызывает недоумение.Обычно-наоборот.Ши-тцу-"рукотворная" собака.Апсо-творение природы,уже,конечно же несколько видоизменённое.Вы пишите.что сука вот-вот потечёт.Значит она уже готова к оплодотворению и может рожать.А кого и как может родить такая сука породы Апсо?Обратите внимание на то,что в первом поколении от вязки сук-дочек Намбы-и кобеля Корки все суки уже миниатюризированные.Они намного меньше своих матерей. Ваш помёт-следующее поколение-дал суку ещё меньших размеров.Она не тяжело переболевший щенок,т.т.т. и не недокормыш-она просто очаровашка-крохотуля.
С 2006г. по 2010 в Израиле в девяти помётах в питомнике родились 17сук и 8сук в трёх помётах от двух сук у меня дома.Большую часть этих щенков в возрасте до года я имела возможность видеть:в ритомнике и на выставках.4кг-это вес хорошо выкормленной суки 3.5-5месяцев.Перед первой течкой суки вдруг резко набирают вес и увеличиваются в размерах-они готовятся к материнству.Сука,привезенная мной из питомника "Томарктус" в возрасте 3мес.и5дней весила 4.100.Она крупновата,но-Стандарт.
и не будем же мы объяснять появление собак-миников своим желанием угодить потенциальному покупателю,который хочет купить апсо и кататься с ним по миру.

[ddt]

.
5-6-7 кг - нормальный вес для взрослого апсо на мой взгляд, те особи, что живут в Ебурге вполне укладываются в эти рамки, они широкие, костистые, породные. На мой взгляд оптимально - и в рамках стандарта , и потенциально продаваемо.
Парецкие своих апсо возят только в салоне самолета (не багажом) и в переносках-двойках.

.

[OriSilk]

К нам,в Израиль, на выставки приезжают эксперты со всего мира.Апсо,которых выставляют,почти квадратные,прикус-перекус,перекус с отходом,очень короткая мордочка,шерсть тяжёлая,прямая.Собаки очень маленькие:5,5-6,5кг/и кобели и суки/.Практически все выставляющиеся собаки имеют высокие оценки и чемпионские титулы. Они очень отдалённо похожи на своего прародителя из Тибета.

Лена, это цитата с первой страницы этой темы
Это написано Вами

где Вы лукавите? И зачем?

Сообщение отредактировал LenTochka - 19.11.2010, 11:46

[OriSilk]

Моно под Полом Стентоном, это нечто!!!!!
Подробнейшее ощупывание, осматривание, описание. У Арона очень хороший результат, хоть он и не вошел в расстановку.
Боялись дисквала и хорей - все! Т.к. Пол Стентон судил собак опираясь на свое разведение. Он любит маленьких, компактных собак и лучше чтобы они были его. И он отдавал предпочтение неполнозубым собакам, если они были в "его" типе.
.

Это цитата из темы про Евродогшоу 2010