Тенденция измененения экстерьера, Стандарты Опции

[OriSilk]

Не понимаю,как сука апсо в 7мес. может весить 4кг ?

У меня Кеми до года была 4.5 кг
Дана шире ее и костистее, хотя пока ниже.

Кеми сейчас 24 см ростом и 5.6 кг

Думаю Дана будет к ее возрасту не легче, скорее ближе к 6 кг, сейчас она 23 см ростом и 3.9 кг весом

А сука, которая весит в 4 месяца 4 кг будет, вероятно, 9 кг к фертильному возрасту.

Лена, я вовсе не против, чтобы Вы таких разводили, но лично мне этот тип кажется не стандартным, я себе такое не хочу.

Зайдите на сайт Кети Марлей - там каждая собака в галерее описана рост/вес. У меня отторжения не вызывает.

И Лена, Ваш пост двухлетней давности мне симпатичен больше, чем нынешний взгляд на разведение, как ни крути. Для меня апсо - это 9 группа, скорее декорация

Сообщение отредактировал LenTochka - 19.11.2010, 11:59

[ddt]

Лена, это цитата с первой страницы этой темы
Это написано Вами

где Вы лукавите? И зачем?

Это действительно так.Выставляются нерожавшие суки.После ощена их вес увеличивается.Дали сейчас весит8.500кг,Тоффи-7.400.Но Тоффи весит всего на 600г меньше,а выглядит намного аккуратнее,её вес- костяк+характер
Кобель в питомнике на жёсткой диете,сейчас его вес 7.400.
На последней международной выставке суке-интерчемпиону не присудили BOB из-за недостаточного веса.
Все меняется,и взгляды судей на эту породу.И подход к размерам.Европа стремилась к уменьшению растянутости,посмотрите,что сегодня.Лучший щенок из Дель Альберико отличного для апсо формата-нет никакого намёка на "квадрат",задние лапы оттягивать нет необходимости,чтобы зрительно удлинить.Я полагаюсь на опыт работы "профи",мне до такого уровня не

[OriSilk]

На последней международной выставке суке-интерчемпиону не присудили BOB из-за недостаточного веса.

Вряд ли ее взвешивали. И нижней планки веса не существует - есть "недостаток кондиции", либо "легкость костяка" - т.е. собака либо тощая, либо узкокостная. Судя по титулам - просто тощая, держали на диете?

Один вес ничего не значит - важно соотношение вес-рост, баланс, пропорции. Какого роста Ваша Тоффи?

Укрупнение+длинный корпус дает красивый бег в ринге - я не спорю, но вся проблема в том, что по рингу бегают избранные единицы. Заводчикам нужны победы для реномэ - и они вяжут крупных собак. Куда девать петов таких размеров? Они не востребованы покупателями. Для меня это не решаемый вопрос.

Знаете, как в йорках? У почти любого заводчика есть пара независимых линий - одна покрупнее для шоу и одна - миниатюрнее для "поддержания штанов" - для коммерции. С апсо такое не реально, это не коммерческая порода.

Дана - да - самая маленькая в помете, я ее и не хотела продавать - жалко было что будут вязать, особенно "бройлерами" (выбор то не велик в России), если 5,5 кг не будет, я ее тоже вязать не собираюсь, но у меня есть возможность содержать "непродуктивных" собак - дом большой. Но крупных однопометников нет - все 24-25 см ростом в 7 месяцев.

И меня лично радует, что я могу не ограничивать своих йорков и апсо в еде - лопайте, сколько хотите :) Мне всегда жалко тех йорков, которых держат на диете, чтобы не переходили стандарт в 3150.

[Элеонора]

Я подписываюсь под своими словами с монопородки Евро дог шоу.
Пол Стентон так судил, во всяком случае, создалось такое впечатление, не только у меня.
Я думаю, это подтвердит и Светлана Парецкая.
Под судейство Стентона боялись идти очень многие, да и многие не пошли.
Он меня разочаровал. Т.к. в своихстатьях он пишет совершенно по другому.
Я лично думала, что Инди "вылетит" сразу с дисквалом, т.к. он не приемлет американский тип собак.
А ему не очень понравился Арон, а от Инди от "слюной исходил", восхищался, но, сказал - крупноват,
и поставил в расстановке на 3-е место. Зубами - восхищался и Инди и Арона.
Но, он заводчик апсо, и оказался не очень "чистоплотным" в судействе, т.к. выбирал по "своему типу и подобию".
Он не может признать, что у кого-то кроме него есть апсо лучше. Это мое отношение к нему, и как к эксперту и как к заводчику.
Лена, я не коммерсант, и я буду разводить апсо, стараться, именно апсо, таких, как я люблю.
В стандарте, т.к. многие кто хочет у меня их купить, хотят апсо. А кто хочет йорка, покупают йорка.
Я достаточно зарабатываю, чтобы позволить себе заниматься тем, что мне нравится. И в угоду "моде",
я никогда стандарты и внешний облик собак не меняла и не буду.
Мои собаки очень нравятся экспертам. И ни один эксперт, кроме Редлиски, (оч.хор.Инди за не типичные движения для апсо) не высказал свое разочарование по поводу их.

[OriSilk]

Лена, я не коммерсант, и я буду разводить апсо, стараться, именно апсо, таких, как я люблю.
В стандарте, т.к. многие кто хочет у меня их купить, хотят апсо. А кто хочет йорка, покупают йорка.
Я достаточно зарабатываю, чтобы позволить себе заниматься тем, что мне нравится. И в угоду "моде",
я никогда стандарты и внешний облик собак не меняла и не буду.

Эля, на собаках вообще не заработаешь, разве что на йорках-чихах это хобби - средство потратить заработанное
Но... всех же себе не оставишь - кто-то не интересен кровями (например нужны только кобели от конкретной вязки, или только суки), кто-то не удался экстерьерно, или удался не таким как задумывался. Заводчик выберет лучшего/лучших. Каждой собаке нужен хозяин, если ты своими руками принял щенка и вырастил его - не выкинешь же на улицу. Поэтому коммерческая составляющая для меня важна. Те породы, которые не продаются - они и трудно развиваются. Те, что продаются слишком легко - испорчены "народным разведением". Нет в мире совершенства

И Мила, на мой взгляд, не однотипна с Ароном в значительной степени, и в меньшей - не однотипна с Инди. И радикально отлична от детей Кнопы-Инди. Т.е. даст сильное расщепление признаков на вязке с любым из двух кобелей. Кстати, морда у нее очаровательна, а какого она сейчас роста и веса (и какой возраст для привязки?) - очень интересно.

А Стентон, если не ошибаюсь, на евро монке ЛЮ выбрал Юхиного разведения суку, так что не так уж он и предвзят? Да и вообще, не стоит "обижать" выигравших под ним собак, вероятно, они достойные представители породы

[ddt]

.



А сука, которая весит в 4 месяца 4 кг будет, вероятно, 9 кг к фертильному возрасту.

.

При весе 4100 в возрасте 3-х месяцев Далька к году набрала ещё 3кг.Тоффи в возрасте 7мес. весила 5400,при этом была маленькой ,сбитой собачкой.В возрасте 9мес.первая течка,после этого потеря веса.Только к декабрю она восстановила свой вес и весила 5500.На момент первой вязки Тоффи было 19мес.,её вес был 5700.Рост-25см.Ума "потекла" в 7мес.,перед течкой её вес был 6.700.После течки вес снизился до 6кг,на момент отправки в возрасте почти 10мес.она весила 6.400.Бекки/щенка Дали / перед течкой весила 6.400,потекла в возрасте 7мес.Была продана через несколько дней после начала течки.,В 8мес. её выставляли ,собачку я не видела 1мес,сразу же почуствовала,что её вес резко снизился,хотя внешне выглядела отлично. я попросила её владельцев по возвращении с выставки взвесить собаку-её вес был 5.800./возможно вес снизился бы меньше.но собачка переехла в твком возрасте в новую семью-это всегда травма/
Видна определённая динамика.

[OriSilk]

.Тоффи в возрасте 7мес. весила 5400,при этом была маленькой ,сбитой собачкой.В возрасте 9мес.первая течка,после этого потеря веса.Только к декабрю она восстановила свой вес и весила 5500.На момент первой вязки Тоффи было 19мес.,её вес был 5700.Рост-25см.

Тоффи по формату ближе все-таки к тому типу, который мне нравится
У нас Кеми была в полтора года около 5 кг и 24 см, но мне казалось недостаточно упитанной.
Когда к двум она стала 5.65 кг при тех же 24 см - мне нравилось больше, тогда мы и решились ее повязать.
После родов она скинула грамм 700, но очень быстро наверстала, и держится в этих же пределах 5.5 - 5.6 кг. Вполне можно еще чуть жирка, но она не поправляется, хотя в еде нет ограничения. И она уже повторно протекла после щенения, но вес стабилен. И Кеми стала значительно шире. Хотя мы еще волосы сильно "подравняли" - практически подстригли, волосы еще могут весить до килограмма :) как обрастет, обращу внимание.
А Данка очень жирненькая - это пылесос в плане еды и попрошайка вкусняшек, поэтому думаю, что для нее 6 кг - не вопрос и волосы густющие, тяжелые.

Келли и Катя (Вери Версачес) обе точно не выше 25-26 см - не меряла конечно линейкой, Но Катя примерно с Кеми, а Келли повыше Даны на 2-3 см визуально. И очень широкие...

[ddt]

Клиппер двойка 2 с хвостиком кг. :)
Мои в двойку вполне свободно входят.
5-6-7 кг - нормальный вес для взрослого апсо на мой взгляд, те особи, что живут в Ебурге вполне укладываются в эти рамки, они широкие, костистые, породные. На мой взгляд оптимально - и в рамках стандарта , и потенциально продаваемо.
Парецкие своих апсо возят только в салоне самолета (не багажом) и в переносках-двойках.

.

Кто и как возит-конечно же интересно,многие возят своих соб на выставки.Кобель такого роста .как Коннор ,с хорошим костяком весит не меньше7.5-8кг+перевозка 2.200...
Всё зависит от авиакомпании и возможностей пассажира.Но это уже за рамками разговора о тенденции...

[OriSilk]

Кто и как возит-конечно же интересно,многие возят своих соб на выставки.Кобель такого роста .как Коннор ,с хорошим костяком весит не меньше7.5-8кг+перевозка 2.200...
Всё зависит от авиакомпании и возможностей пассажира.Но это уже за рамками разговора о тенденции...

Лена, Коннор - не выше Келли, по крайней мере визуально, может чуть растянутей (но только чуть). Честно - не меряли. А по костяку Келли пошире будет в сравнимом возрасте - по моему впечатлению.
Много в них однотипного, хоть в конкурс пар веди (тип морды, окрас, размер), но все-таки они разные, даже по структуре шерсти. Хотя у Коннора шерсть начала расти вообще другой структуры - прочная толстая ость сверху идет

[ddt]

?


.

Дана - да - самая маленькая в помете, я ее и не хотела продавать - жалко было что будут вязать, особенно "бройлерами" (выбор то не велик в России), если 5,5 кг не будет, я ее тоже вязать не собираюсь, крупных однопометников нет - все 24-25 см ростом в 7 месяцев.

Лена,нас призывали к цивилизованному общению!!!Избегайте эпитеты.которые могут впоследствии вызвать бурю негодования.

А по поводу вязки мелкой суки крупным кобелём/и наоборот/ могу сказать,что никогда не знаешь,что получишь.Нашу РЧТ ,рост которой был 68см ,вязали очень крупным кобелём.Его рост не помню,Вес -85кг. наша сука рядом с ним выглядела щенком,я боялась,что он её раздавит во время садки,инструктор успокаивал меня и мою дочку,которая думала,что наступила последняя минута жизни нашей Фрези.Сука благополучно ощенилась ,в помёте не было щенков переростков,они были "золотой серединой". Сука после ощена стала гораздо крупнее,даже выше из-за набора мышечной массы.
.Может быть,чтобы исключить миниатюризацию щенков,вам и нужен более крупный кобель подходящих кровей.Не уверена,что приведу удачный пример,но у людей ген низкорослости -доминантный.

[OriSilk]

Лена,нас призывали к цивилизованному общению!!!Избегайте эпитеты.которые могут впоследствии вызвать бурю негодования.

ОК, прошу прощения за неосторожное применение эпитетов

.Может быть,чтобы исключить миниатюризацию щенков,вам и нужен более крупный кобель подходящих кровей.Не уверена,что приведу удачный пример,но у людей ген низкорослости -доминантный.

Скорее расщепление может быть по признакам.
Кроме того у меня в подкорке стереотип по йоркам - там кобеля всегда берут меньше суки, либо точно не больше - там укрупнения породы добиться чересчур легко, больше важна стабилизация размера. И при этом уменьшения породы не происходит.

Да и в апсо 11 дюймов - это предел стандарта, Золотая середина для кобеля - дюймов 10-10.5 (Это промерно Коннор, Базиль) . А сука в стандарте - "несколько меньше" - для себя я определяю 9-10 дюймов (это Кеми, Ваша Тоффи, Келли, Катя, Талена Виктория, тольяттинские суки, Оливка во Владике - это те суки, которых я видела или, про которых быди озвучены размеры хозяевами, вероятно в этом ростовом диапазоне немало апсо).
Такой стабильный размер можно видеть по обе стороны океана - и в известных европейский и американских питомниках, американцы в среднем несколько мельче.

Вязка Кеми-Базиль (чуть менее 10 дюймов сука*10.5 дюймов кобель) дала нам ровненький по росту помет - к 7 месяам все около 10 дюймов (кобели на полдюйма выше), только Данка 9 дюймов - но и она растет еще. Вес от 4 кг у Даны до 5.7 у Котика - он очень широкий. Про Лукашика нет данных, но он по антомии безупречен, думаю тоже в этих рамках. Если бы кто-то сейчас весил 7-8 кг, я бы расстраивалась - честно, не люблю ограничивать собак в еде, тем болеее растущий, формирующийся организм.

Но опыта по вязкам и выращиванию именно апсо у меня нет, поэтому спасибо Вам, и всем, кто выкладывает хоть какую-то статистику по пометам и динамику их роста.

Сообщение отредактировал LenTochka - 20.11.2010, 11:05

[ddt]

.

На самом деле в апсо не важен сам размер и вес, важна гармония собаки, главное, чтобы рост не зашкаливал за 28, ну а вес это уже относительно пропорциям величина.

Мой Корки на сегодня весит 6 - 6.5кг. Рост в холке 24,5 -25,5, это моя некоторая неточность в измерениях.

Мартышка сегодня весит примерно 6 кг.

Рост кобеля ниже 23 см - не очень хорошо для разведения. Сука допускается, но хотелось бы чтобы все же это была крепкая и сильная собака с уравновешенной психикой. Почему я об этом говорю, потому что излишнее уменьшение параметров в породах, дает нам множество нежелательных признаков. И много изменений, как во внешнем виде, так и в здоровье собаки. Нам бы в наших стремлениях не уйти в карликовость, что пагубно для всех.

.

Интересно,что ,как бы предвидя нашу сегодняшнюю дискуссию о размерах апсо,этот пост в ноябре 2008г.написала Светлана Чевгаева.

[OriSilk]

Интересно,что ,как бы предвидя нашу сегодняшнюю дискуссию о размерах апсо,этот пост в ноябре 2008г.написала Светлана Чевгаева.

Лена, я все больше убеждаюсь в том, что перечитывать старые темы полезно. Когда я их читала раньше, то многого просто не могла понять и оценить

Я ведь сейчас совершенно о том же - золотые слова сказаны были.
Кобель 10 дюймов - это 25.4 см - "золотая середина", 6-6.5 кг - хороший вес!

Взрослая сука 6 кг (рожавшая не раз) - отличный вес, учитывая рост Мартышки 9,5 дюймов, точнее чуть выше. А ее фото, сделанные недавно Светланой (Дорис) вызывают во мне только позитивные чувства к этой собаке.

Когда Кеми обрастет после щенения, думаю, ее вес станет 6 с хвостиком при росте 9,5 дюймов - мне не хочется суку крупнее (сейчас с короткой шерстью она 5.6 кг). Да и та же Дана без проблемы наберет 6 кг при своем росте 9,3 дюйма, а может она еще и вырастет. Но и сука около 10 дюймов - тоже неплохо, особенно для шоу - пример Келли Ани Парецкой.

11 дюймов стандарта = 28 см - это рост предельный, а на предельных значениях балансировать опасно, полезно иметь некоторый запас, дюйм-полдюйма - самое то

[senge]

Переадресовываю a34.gif.gif раз есть такая возможность
По фото мне кажутся обе собаки крупноваты для апсо - честно пишу свое впечатление от фоток и морды длинноваты. Поэтому и спрашиваю - ведь они племенные кобели.
И прочитала вчера - черным по-русскому в одном из форумов , что в Ленином ДДТ разведении есть шахматка - тоже хочу дать возможность оправдаться, если это не про Вас a33.gif.GIF


Скажите,Вам эти слова не кажутся слишком самонадеянными?Карона не жмет?Звезда во лбу не слишком слепит?Почему Вы считаете,что я должна оправдываться?Не опровергнуть утверждения,которые нам не соотвеиствуют,а именно оправдаться.Может быть теперь Вы нас порадуете своими оправданиями.Раскажите миру как эксперты оценили Ваше разведение.Какие замечания?
Вы очень много на этих страницах применяли не лестных эпитетов к Леныному разведению:и слоны,и бройлеры,и тибетские терьеры,и брутальный тип.Я хочу спросить:Вы считаете себя вправе навешивать "радостные"ярлычки на чужих собак?Заметьте,например я ниодного плохого слова о Ваших собаках не сказала.Так,что мне подставить Вам вторую щеку для пощечины?Или попробуете все-таки дождаться отдачи?Только моя отдача будет очень показательной .Разве Вы не знаете хорошую пословицу:"не говори "гоп",пока не перескочешь"?И еще"смеется тот,кто смеется последний"?А Вы еще и за сто метров до прыжка не дошли,а уже не только "гоп" сказали.

[hangshan]

11 дюймов стандарта = 28 см - это рост предельный, а на предельных значениях балансировать опасно, полезно иметь некоторый запас, дюйм-полдюйма - самое то

Лена, очень интересно перечитывать информацию и на других сайтах.
На сайте - http://www.tibetan-lhasa-apso.com очень интересная книга, написанная экспертом - куратором породы во Франции.
Книга написана, когда человек был знаком с породой 35 лет.

"I am an Expert Confirmateur of the breed in France, my love for these dogs has led me to collect some documents, writings and photographes of some interest. Having known the breed for more than thirty five years, I am sad to see that it more and more, deviates from its original type.

Too big, too strong, too heavy, too much fur, too much of everything !"

Имено здесь приведены параметры апсо близкого к природному, замеры головы, высота, вес, углы и т.п.
Советую всем перечитать.