Тенденция измененения экстерьера, Стандарты Опции

[apso]

Помните, как в " полосатом рейсе", " из чего состоит тигр? "..... И чем все закончилось

Это хорош

У нас специалистов с образованием полно и кинологов тоже, только их редко в клубы собаководов приглашают, а уж советоваться по разведению вовсе нехотят( у каждого своя кухня)

А зачем ждать приглашения? в клуб надо приходить и работать. Милости просим!
Только вот энтузиазма, увы, маловато. Где-то вы правильно сказали. что деньги - это все что привлекает сегодня людей.
А мы ратуем за здоровый энтузиазм, а его маловато-с-с-с

И про советы: ну совет вот например мне нужен только от очень грамотного специалиста и при этом очень опытного.
И я люблю получать советы от многих профессионалов, только вот воспользуюсь ли им? не факт, если совет только из классики, выученной в учебнике.
А еще у нас ведь как сегодня бывает, один раз попил с владельцем суки кофейку во время потуг последней и уже будет заявка, что он родовспоможенец, или видел как кобелек вязал сученку - инструктор образовался.

[Тарабулька]

Клуб то в принципе любительский ,а не профессиональный. И заводчик не обязан учиться в вузе,уж какую кашу сварит сам и будет хлебать.Судьи должны быть профи А то -анатомист ,не анатомист ,не серьезно. Вопрос -то в конкретном случае, сохранение тибетского ТИПА ,а это уж извините к профессионалам. Лучше всего своих выращивать,как раньше в колхозах,и чтоб вернулся и работал, пока молодой может и дров наломать, за то потом опытный будет. У меня закомая только что закончила Тимирязевку-кинолог ,а работает в НИИ,и ведь интересс у нее есть к собаководству,но не идет в клуб ,там ее сожрут,как она говорит,вот так знания и пропадают.

[apso]

Клуб то в принципе любительский ,а не профессиональный. И заводчик не обязан учиться в вузе,уж какую кашу сварит сам и будет хлебать.

Мы говорили о кинологах, а заводчик - это владелец суки, которая периодически может давать щенков и конечно ему совсем нет необходимости учиться где-нибудь, за него должен думать кинолог. Вы только представьте что произойдет, если каждый заводчик наварит каши... а хлебать её кто будет? толпы новых владельцев?

Судьи должны быть профи А то -анатомист ,не анатомист ,не серьезно.

Номально, кто-то из судей отличный анатомист и ему не ему не нужны наши манипуляции с ежесекундными поправкми причёски у собачки. А другой по-своему правильно относится к ШОУ -выставке и акцент делает на подготовке и хендлинге.

Вопрос -то в конкретном случае, сохранение тибетского ТИПА ,а это уж извините к профессионалам.

Извиняю, так вопросы то к кому? Отвечать можно? я иногда не совсем понимаю вопроса, поэтому могу ответить не впопад.
Тибетский тип - это сильная, выносливая, неприхотливая собака, с нормальной длины для дыхания носом, с миндалевидными глазами, с крупным сердцем..... и и т.д. В этой собакой природой все устроилось так , что даже хвост выполняет свои функции в ненастные дни. Тибетский терьер-апсо - собака, которую отправь жить на улицу и она не сдохнет в -30 мороза, а выживет и щенков нарожает к весне. Поэтому я и держу таких собак. И я убеждена в том, что полученое путем естественного отбора, ценно как жизненно-необходимые качества той или иной породы. И жаль, когда начинают в породе изобретать велосипед, ухудшая здоровье и укорачивая век собаки.

Лучше всего своих выращивать,как раньше в колхозах,и чтоб вернулся и работал, пока молодой может и дров наломать, за то потом опытный будет. У меня закомая только что закончила Тимирязевку-кинолог ,а работает в НИИ,и ведь интересс у нее есть к собаководству,но не идет в клуб ,там ее сожрут,как она говорит,вот так знания и пропадают.

Дров лучше не ломать, это лишком дорого обходится породам. Получится тот самый вариант, что другим кашу то расхлебывать и придется. А молодых в нашем колхозе достаточно, только не каждый из них остается в собаководстве. Это ведь, как не "забавно" слышать, тоже призвание.
Знаете, многие закончили математический или юрфак, а работают не по специальности, увы, люди не всегда находят свое дело сразу. Может быть это нормально для той дамы, что не работает кинологом а работает в НИИ. Тем более, что не работая в нашей сфере, она уже говорит, что её там сожрут. Так ведь везде жрут друг друга, это уж в какой коллектив попадешь.
Но я уверена, если бы кинология была её делом, она не сетовала бы на клубы, не искала бы оправданий, а занималась бы себе собаками и вышла бы в итоге на свой уровень в любимом увлечении. Значит дело то не любимо!

[Тарабулька]

Прости,Светлан, это все старые раны,потерпи еще немного скоро спекусь.

[OriSilk]

С огромным удовольствием прочитала эту тему, спасибо всем, кто поделился в ней своими мыслями и знаниями

мне кажется, надо вернуться к неторопливому обсуждению стандартов апсо, конечно, катастрофически будет не хватать Светланы, но ведь и мы все растем-умнеем (хотелось бы в это верить), и разведение в России расширяется...

[senge]

Сегодня было свободное время--немного полистала давние темы.Как давно это было.И все тогда было по-другому.Нет,земля кружилась так же,и новый день наступал вслед за ушедшим.Только тогда не было того тупого жжения в груди,при появлении аватара с бегущим апсо.А тогда мы были как первоклашки неопытны,доверчивы и наивны.Сейчас,что уж проще,чем ответить на элементарный вопрос,который задает "Тарабулька":"за что можно получить хоря,кроме зубов?".Ну начнем с того,что прикус не в стандарте грозит не только"хорем",но и дисквалом на крупных европейских выставках.Хотя под очень многими росийскими и украинскими экспертами можно получить и САС!Не хочу комментировать тему с зубами-и без того все ясно и много переговорено.Света отвечая на этот вопрос, пишет,что размеры апсо многих линий стали увеличиваться.Ну и что?Если собака по росту в стандарте,то за размер сука(!) может не получить САС!В или ЛПП,но не хоря.Далее--Света пишет,что глаза стали округляться.Конечно,есть линии,где у собак глаза круглее,чем предполагает идеальная форма--миндалевидные.Но честно говоря,я ни разу не видела белькатого апсо.И посему думаю,что получить "хоря" за неидеальную форму глаз-это заблуждение.А вот следующее высказывание о темпераменте и поведении стоит внимания.Апсо,который в ринге будет показывать свое недоверие к чужим,будет немедленно дисквалифицирован.Поэтому для выставочной собаки это не самое лучшее качество,которое я предпочитаю не развивать,а бороться с ним.Надо отличать выставочную собаку от любимца.А прочитав пост,возникло ощущение,что хоря можно получить за то,что собака слишком адекватно реагирует на эксперта. Дальше--о шерсти.Позвольте еще раз не согласиться:длина шерсти имеет для выставочной собаки очень большое значение.А в прочитанном посту получается,что за шерсть в пол собака должна получить "хоря".Прочитав все это я так и не поняла на какой вопрос отвечала Светлана.Склоняюсь больше к тому,что на вопрос об изменении экстерьера,хотя какое отношение это имеет к оценкам на выставках.Здесь хочется провести грань между питомниками принимающими апсо таким,каков он есть изначально,и теми,которые много лет выбирают для разведения лишь тех собак,которые будут и внешне и по характеру соответствовать желанию заводчика и его понятию о идеальной выставочной собаке.Так ,например,показ на открытом воздухе в траве излишне подчеркивает длину и визуально уменьшает высоту собаки.Заводчики ,находя выход из этого,разводят собак выше и квадратнее.Это изменение формата собаки в угоду красивому показу.Так же как и заводчики,многие эксперты выбирают определенный тип.Но одно можно сказать с определенностью:собака,бегущая по рингу с хвостом между ног-это плохо.Если собака очень понравилась эксперту и выступает в щенках или юниорах,то он может не дать места,а оценку не снизить.А если собака не понравилась--были разные небольшие "но"--,то может дать "хоря".Взрослая же собака с опущенным хвостом--дисквал,однозначно. Наш Норик имеет крови питомников,где никогда не выводят "петов" в ринг.Он АБСОЛЮТНО адекватен.В нем чувствуется то,чего питомник достигает годами и работой с выставочной собакой.Он ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА и поэтому никогда не выражает недоверия к чужим.Конечно это не значит,что он готов Целовать всех и вся,но в ринге он работает очень уравновешенно. Продолжение следует.

[hangshan]

Светлана, честно я не поняла, что Вы так много написали- "хоря", "не хоря".
Итог - Норик выставочная собака, это я поняла.
А Ваша первая апсо шваркалась на эксперта в ринге? я не помню такого, по крайне мере Вы не писали на форуме, у неё - мало шерсти или плохого качества шерсть?
Может то, что апсо шваркаются на экспертов - это вина не только генетики.
Надо отметить, что щенок апсо более дружелюбно относиться к посторонним, к экспертам в том числе. Давайте подождём, когда щенки вырасут. У апсо с возрастом должна появиться осторожность к посторонним, это заложено природой.
А вот чтобы апсо был в ринге адекватный, когда его ощупвает эксперт, не зависимо от того, что ему подсказывает его шестое чувсвтво - над этим надо работать.

[ddt]

Еще мы познакомились со Светланой и Ксюшей - апсо из Обра Маэстро

miranda69-ник владелицы лхаса апсо Ксюша
Собака выставляется с прикусом "ножницы".




Пост N: 81
Откуда: Россия, Орел

Отправлено: 03.10.10 05:20. Заголовок: Черная мамба Алена,с..

--------------------------------------------------------------------------------


Черная мамба Алена,сегодня Ксюхе до закрытия Юного остался один САС.Мы сегодня оторвались вволю,забрали все,начиная от ПК и кончая ЛПП.Я же говорила,что цыплят по осени считают,так м получилось.По осени и станет Чемпионкой с н..........ми,ну сама знаешь с чем.До конца года есть еще три выставки,а потом в феврале и марте.-- .Есть новые фотографии,но я чегой-то обленилась по кнопкам шлепать,может завтра повешу.


"н........ми"---т.е.с "ножницами"

Ещё одна цитата с того же форума,автор miranda/владелица лхаса апсо Ксюши/:
"Aleyona_Tlt ,да у меня в воспаленном мозгу бредовая идея потихоньку рождается,в гости к Вам приехать(если пригласите).У нас мамка черно-белая,так что в этой идее что-то есть.Но далековато Черная мамба Алена,благославляешь?
Но все это в любом случае не завтра.Ксюха,кстати.еще НИ РАЗУ не текла,хотя ей почти 14 месяцев "

Те,кто заглядывает на приморский форум,знает,кто есть кто.А кто не знает,возможно заинтересуется веточками про лхаса апсо на приморском форуме.
По статям собаки судят о её породной выраженности,а зубы и прикус--стати головы.Вот наглядный пример негативной тенденции изменения экстерьера.

[OriSilk]

может меня кто-нибудь поправит - но вроде на этом ресурсе не бывает ни хозяйка собачки, предлагаемой к обсуждению, ни заводчица Вероника (Обра Маэстро)
За глаза как-то не комильфо перетирать и навязывать людям свое видение разведения, тем паче ИХ разведения.

Да и вообще, лучше абстрактные примеры брать, либо на своих собаках рассматривать тенденции, глупо постоянно на одни грабли натыкаться.

А Приморские веточки, насколько представляю - это такие камерные уютные тесные "междусобойчики" - туда как в чужую аську заходишь - сразу за себя неловко - как чужую беседу слушаешь, тоже, наверное, не стоит на себя примерять и обсуждать то, о чем люди там дружески болтают и шутят.

[ddt]

Это не навязывание своего видения разведения-это очевидное,но,к сожалению,вероятное :a33.gif.

[Элеонора]

Не знаю что написать, чтобы тема не "раздулась" в скандал, и нас не записали в скандалисты.
Лена (Ленточка), зачем ты так? Ты же сама все прочитала на Приморском.
И ты видела, что "проехалась" миранда69 по Лене очень неприятно и обидно.
А за что? За то что Лена стандарт породы огласила?
Полная зубная формула - желательна, шахматка допускается, а, извините, "ножницы"- нет.
Каждая собака имеет какой-то недостаток, нет идеала, ну давайте обхамимся, "передеремся",
наговорим гадостей. К чему?????
Я бы, на месте Лены, очень обиделась, хотя не привыкать....

http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00002961-000-160-0
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00002961-000-200-0

"А Приморские веточки, насколько представляю - это такие камерные уютные тесные "междусобойчики" - туда как в чужую аську заходишь - сразу за себя неловко - как чужую беседу слушаешь, тоже, наверное, не стоит на себя примерять и обсуждать то, о чем люди там дружески болтают и шутят."
Лена, действительно, шутят! Это открытый форум, если не хочешь чтобы тебя "услышали", то и говорить надо в Аське. Очень много людей читают Приморский форум, и можно сказать, что это сказанно на всю страну.

[OriSilk]

Эля, Лена, я не против обсуждать стандарт, только "за" - просто обеими руками. Как и наследование.

Но давайте не на личностях, не на конкретных собаках, не тыкать пальцем ни в кого.

Я для себя давно определила прикус как признак, с отклонениями которого я лично не готова бороться - во всех породах. Исправлять прикусы не реально трудно. Мне легче брать в разведение собаку с правильным стандартным прикусом - это именно мне и для себя, для своих линий - мне так хочется. Но может есть заводчики, которые четко представляют как это наследуется у апсо и могут поделиться опытом, заводчик упомянутой собаки развел 150 апсо (по ее же словам на другом форуме) и что-то конкретное имел вероятно в виду - но гадать об этом не корректно.

Здесь нет заводчика конкретной собаки, чтоб он мог рассказать про свое разведение - что, и зачем, и как делается, что получается, какие приоритеты, зачем нам обсуждать третьих лиц? Владелец - на Приморском, тогда уж корректнее там - конкретный этот пример. Но не за глаза!

А маленькие породные ветки - ну это везде практически веселая флудилка - типа "как выходные прошли", "что на обед", с днем рождения поздравить, помечтать - в этом и прелесть, в камерности, не понимаю что обидного - обычно в таких местах 5-6 постоянных участников, все как родные, посторонние просмотры там только по внешним ссылкам - туда заходишь как в чат, "чужие здесь не ходят"
Я зашла, зарегилась, посмотрела, ощущаю себя там немного лишней, вышла... забавно почитать, не более, ничего нового не попалось - в обеих приморских ветках, - люди общаются и им интересно в своем узком кругу - и хорошо!

[senge]

Вот было бы славно увидеть овчарку или бобтейла с реверсом,ставшего чемпионом России или Украины! Люди,вы вообще о чем?В европе апсо с ножницами-это ПЭТ.А у нас и у ВАс в России все это проходит,потому,что....эксперты.......И не надо говорить о том,что заводчики со стажем знают,что делают.Давайте проще скажем так:у очень многих заводчиков рождаются из5 щенков-4 с ножницами.А продать хочется всех,и покупатель есть-только он хочет собаку для выставок.Вот так и попадают пэты в ринг.И это достаточно распространенное явление в российском разведении.Все это достойно всеобщего порицания,и говорить о том,что разговор идет за глаза -абсолютно не уместно.А тот блюститель прав и порядочных законов уже забыл,как за глаза записали некую собаку апсо в монстры(кусает всех-откусывает руки по самые плечи)?

[Doris]

А у нас и у ВАс в России все это проходит,потому,что....эксперты.......И не надо говорить о том,что заводчики со стажем знают,что делают.Давайте проще скажем так:у очень многих заводчиков рождаются из5 щенков-4 с ножницами.А продать хочется всех,и покупатель есть-только он хочет собаку для выставок.Вот так и попадают пэты в ринг.И это достаточно распространенное явление в российском разведении.

А давайте-ка озвучим имена этих самых заводчиков.

Для тех кто хочет обсудить разведение "Обра Маэстро" - к Веронике Агеевой. Думаю, что найти ее координаты проблем нет, у кого не получится - дам. Давайте обсуждать своих собак, или тут все владельцы идеалов?

По поводу "Обра Маэстро". Я видела собак Вероники в живую, у нее дома и на выставках. Наверное у кого-то из них есть недостатки, но это разговор о конкретных собаках, а не о поголовье в целом. Кстати, для ярых защитников "томарктусов" - у Вероники все собаки от Светланы Чевгаевой.

И может хватит обсасывать тему ножниц со всех сторон? Уже вроде кто хотел - все высказались в теме "Идеал апсо". Не надоело ходить по кругу?

Блин... такую хорошую Светланину тему стали загаживать... Может свою создадите для этих целей?

[Элеонора]

Света, а почему загаживать????
Тема называется - Тенденция изменения экстерьера.
"Ножницы", это как раз сюда.
Кто и как к этому относится? Кто-то считает можно пускать в разведение, кто-то нет.
У каждого свое мнение.
Я высказала свое мнение, как "за глаза" не лестно отозвались о Лене, меня бы лично это обидело, может я сильно обидчивая.
Значит, можно это допустить в отношении некоторых? А в отношении других, нет?
Как-то все однобоко.
У нас что, только Лена (Ленточка) оракул?
Только ее мнение неоспоримо и правильно?
Только ей можно высказывать свое мнение в отношении породы, чужих собак?
А если кто-то другой, то все! Скандал?
Давайте будем иметь такое право все.
Ошибки бывают у всех заводчиков, и щенки все чемпионами Мира не становятся.
И огрехи у многих "вылазят" позже, но давайте стремиться к хорошему.
Давайте вести себя так, чтобы, если где-то встретимся на выставках, было желание общаться
между собой.
И что не правильно сказала Светлана (Сенге)?
То, что у нас собаки с "ножницами" становятся чемпионами? То, что собаки с перекосами челюстей становятся чемпионами?
В любом питомнике рождают разные по качеству щенки и "Обра Маэстро" не исключение.
И Томарктусы разные, но мы имеем эти крови и я, лично, буду на них работать.
И Светлана с Иваном, работают. И Лена (Ленточка) и т.д.
И каждый из нас, старается получить хороший помет, чтобы исключились те недостатки, которые
"закрепились" по некоторым линиям.
Я думаю, все меня поняли.