Тенденция измененения экстерьера, Стандарты Опции

[senge]

Почему разговоры о самом,что ни наесть насущном-это загаживание темы?Потому,что разговор по-существу?Ведь эти изменения экстерьера бегают у меня по комнатам.И я с трепетом два раза в неделю заглядываю им в рот.Пока я ничего нового там не вижу.У тех,у кого были "ножницы",пока так и остались.И что дальше?Щенкам скоро 3 мес.Что всех до 7-8 держать?У нас в двух пометах,из 10 щенков никто не родился с реверсом.У нескольких пока прямой.Есть надежда.Что дальше?Как я могу на что-то расчитывать?Какое у меня может быть в данном случае нормальное линейное разведение?У меня уже три помета от собак с идеальными реверсами рождается целая куча "ножниц".Я очень надеялась,что Бося сможет перелопатить все это безобразие.Все же в питомниках Европы "ножниц" в разведении не встретишь.И что?Да ничего.Как и написала Ленточка,это очень трудно исправляется.На том материале,что у меня есть ,построить свое разведение --значит купить еще одного кобеля и одну суку в Дель-Альберико.И потом долго и нудно трудиться на кросе,постоянно подмешивая к нему своих девушек.Ничего себе перспективка?И все это почему?Потому,что у нас в разведении допускаются "ножницы".Вот ,ВЫ,наш администратор,обьясните пожалуйста,зачем суки с "ножницами" продаются в разведение?Непонимающие люди их покупают,даже саркастически шутят над этой проблемой.Для них -это хиханьки-хаханьки.А для меня-долгие годы борьбы с ветряными мельницами.И долгие годы разочарований.А нельзя было проще?Племенной кобель должен нести АБСОЛЮТ правильности.Вы понимаете?Ответьте мне пожалуйста,зачем в разведение вводят кобеля с "нож-ми"?И как правильно с этим поступают?Сколько поколений собак после этого не продают в разведение?Какую собаку первую после этого оставляют в разведении?Какие прикусы должны быть у всех родственников(хотя бы 3-4 колена) у этого кобеля с ножницами?Знаете,что вообще прикусы правят сукой,а не кобелем?
Вяжут суку с "нож-ми" и кобеля с "нож-ми".Рождается сколько то щенков.Того,что с реверсом пускают в разведение.Потом этот реверс вяжут с "ножницами".И что?Составьте Решетку Пеннета.Какие гаметы?Что доминантный аллель?Посмотрите какое соотношение "ножниц" и реверсов.А Вы говорите,что мы тему"загаживаем".Умеете подобрать красивое,емкое слово.

[hangshan]

Чтобы вести диалог, надо всем сменить тон. В России 3,5 апсо, и на форуме мы общаемся у кого было 1-2 помёта. Согласитесь, что у нас всех маловато опыта в породе.
Света, а зачем заглядывать щенкам в рот каждую неделю, если готовите к выставкам, то есть смысл, а если надежда, что прикус с ножниц превратится в реверс, то зря. И щенков нее стоит держать до 7-8 месяцев.
Ребята, честно - не понимаю. У вас две девочки от Корки, вас ни кто не заставлял ехать на вязку с нему сейчас, это ваш выбор. Так зачем теперь обращаться к администратору и "пытать" Светлану - зачем пускать кого-то в разведение или не пускать!
Всегда владелец суки выбирает кобеля, а вот владелец кобеля может дать согласие, а может и не дать, когда ознакомится с родословной.



Сообщение отредактировал hangshan - 17.11.2010, 14:50

[hangshan]

Все знают, что у меня в доме дочка Карри и Корки - Кэти - полнозубая, но прикус ножницы. Она вообще пошла в потомков Kai-La-Sha, т.е копия Корки, но только девочка.
Хочу сказать, что у деток Кэти - прикус в стандарте, ни какие ножницы с рождения щенков не намечались, у одного есть отход. Кингов (петля, изгиб, загиб) у щенков тоже нет.


Сообщение отредактировал hangshan - 17.11.2010, 15:04

[Yaroslava]

Можно я встряну в разговор?
До этого я просто почитывала форум, "въезжала" в породу, в суть разговоров....

Прикус у лхас... да, проблема и не только в данной конкретной породе. Может быть в этой породе немного более особенная проблема, чем в какой-то другой, поэтому вот такие эмоции и вызывает.

Я не очень поняла вот эту фразу Светланы:

значит купить еще одного кобеля и одну суку в Дель-Альберико.И потом долго и нудно трудиться на кросе,постоянно подмешивая к нему своих девушек

Правильно ли я могу сделать для себя вывод из данных слов - у собак из Дель Альберико ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО правильные прикусы????? Ножницы у представителей этого питомника не встречаются! И собаки из Дель Альберико являются препотентными в плане прикуса как минимум???
Если я поняла правильно, то (вот даже не знаю как и написать, что бы была понятна моя мысль) это очень смелое утверждение..... Не думаю, если уж проблема прикуса в породе существует, то питомник Дель Альберико волшебный и в нем не было получено таких щенков. Просто владельцы питомника опытные люди и не афишируют таких собак. ну родились и родились. Ну другие родятся. Ни за что не поверю, что столь крупный питомник не нацелен на получение прибыли и не имеет попросту коммерческих вязок. Вначале ты работаешь на ИМЯ, а потом и ИМЯ работает на тебя.
Этот же питомник под другим брендом "выпускает" мальтезов - очень известное название "ЧИНИЧИТА". Так вот уж очень разных собак я видела из этого питомника (я "болела" одно время с мальтезами, искала себе щенка и рассматривала вариант покупки щенка или в Чиничите или от Чиничитовских собак). Да, есть собаки - СКАААААААААААЗОЧНЫЕ, ЗАВОРАЖИВАЮЩИЕ (которые от себя далеко не отпускаются и не будут проданы ни-ког-да, это лицо питомника), а есть просто собачки...... (как и ЛЮБОМ другом известном питомнике любой другой породы ) и это абсолютно нормально!!!!
Было время, когда только упоминание слова "Чиничита" вызывало трепет у определенных собачников. Сейчас поуспокоились. В Россию было отравлено моно щенков....
Так что и Дель Альберико не панацея от напасти, скорее всего....
Хотя, лично я рада, что этот питомник вызывает такой неподдельный интерес и в породе лхаса апсо. Уйти далеко от него мне не удалось. Не мальтез, так лхаса... )))

Светлана, если я что-то поняла неверное, прошу прощения.

Сообщение отредактировал Yaroslava - 17.11.2010, 16:17

[senge]

Ярослава,немного все не так.Придется купить собак этого питомника потому,что у меня уже есть кобель с этими кровями.

[Yaroslava]

Ярослава,немного все не так.Придется купить собак этого питомника потому,что у меня уже есть кобель с этими кровями.

мммм, понятно.
Но если говорить о кровях, то, к сожалению, не всегда эти крови "работают" так, как нам хочется. А что бы они работали, нужно знать о собаках все настолько ДОСКОНАЛЬНО, что, в общем-то, к сожалению, невозможно, когда берешь собаку со стороны. Всегда покупаем кота в мешке.
С какой-то долей вероятности можно говорить о собственных щенках, которые родились у тебя в доме от собак, чьих предков ты знаешь от кончика носа до кончика хвоста поколений так на 7. Ну хорошо, на 4. да и то, всегда может проскочить "а вдруг". и почему мы не волшебники?? )))

[senge]

Чтобы вести диалог, надо всем сменить тон. В России 3,5 апсо, и на форуме мы общаемся у кого было 1-2 помёта. Согласитесь, что у нас всех маловато опыта в породе.
Света, а зачем заглядывать щенкам в рот каждую неделю, если готовите к выставкам, то есть смысл, а если надежда, что прикус с ножниц превратится в реверс, то зря. И щенков нее стоит держать до 7-8 месяцев.
Ребята, честно - не понимаю. У вас две девочки от Корки, вас ни кто не заставлял ехать на вязку с нему сейчас, это ваш выбор. Так зачем теперь обращаться к администратору и "пытать" Светлану - зачем пускать кого-то в разведение или не пускать!
Всегда владелец суки выбирает кобеля, а вот владелец кобеля может дать согласие, а может и не дать, когда ознакомится с родословной.

Света,я считаю,что задать админу и специалисту в разведении и породе адекватный вопрос-это нормально.Заметь,наш форум читают люди.И я не афиширую никаких имен(ни человеческих,ни собачьих).Но я считаю,что когда я выражаю свое мнение,не надо говорить,что это загаживает тему.Света,у нас не две,а три девочки от Корки.И не надо путать очень простые вещи:твоя Кэти-имеет крови Намбы(дочку Намбы повязали с Корой).Это,как моя Цыпа с Корой.А вот мои Пуся и Чайру-это Светина собака и Кора.Когда я брала собак,я вообще видела все несколько иначе.Я не знала о разведении НИЧЕГО.Когда вязали Цыпу с Корой-это было желание Светы.Уна осталась дома,потому,что я ее обожала и мне было безразлично,какой у нее прикус.А у нее до 10 мес. были "ножницы",которые потом вдруг стали плотным реверсом.У Уны нет выставок в "щенках".Нынешнюю вязку я сделала потому,что в прошлый раз желание Светы не осуществилось в полной мере.Все .Моя совесть чиста.Я сделала все,как она хотела.Щенки изумительные-мне очень нравятся.Только прикусы у всех 5-х пока-"нож-цы".Но я надеюсь,может вдруг ситуация изменится.И кстати,это абсолютно неправильное суждение о том,что "нож-цы" не могут стать реверсом.У меня даже есть фото Уночкиного прикуса,я Свете отсылала.Там прекрасно видны"ножницы".И могу сфотать,что у нас сейчас.Тот кобель,которого я выбрала сама,меня вполне удовлетворил,хотя я очень надеялась на большее .Но это вина не Боси,а моей Пуси. И еще:у меня есть щенка от Пуси-Фатя.Так вот,у нее до смены зубов был реверс(она оставалась для выставок).А после смены --стали "ножницы".Можешь смеяться.Я ее не выставляю и вязать не собираюсь.

[OriSilk]

Света(Дорис) - модератор, если обсуждение тут оффтоп, вынеси в отдельную тему "Все про зубы и прикус". Есть о чем поговорить, у меня, например море наблюдений - я охотно поделюсь многолетними наблюдениями и выводами по шарпеям и йоркам, и недавними по апсо.

И я с трепетом два раза в неделю заглядываю им в рот.Пока я ничего нового там не вижу.У тех,у кого были "ножницы",пока так и остались.И что дальше?Щенкам скоро 3 мес.Что всех до 7-8 держать?У нас в двух пометах,из 10 щенков никто не родился с реверсом.У нескольких пока прямой.Есть надежда.Что дальше?Как я могу на что-то расчитывать?

Света, нижняя челюсть практически всегда немного запаздывает в росте по сравнению с верхней. Небольшой недокус может стать ножницами, клещи - реверсом, а плотный реверс уйти в отход. В кулуарах мы много об этом говорили, но примеров из чужой практики я приводить не буду - обидятся

Как можно выделить щенка, которого стоит придержать-понаблюдать (ну все остальное - классно, а прикус чуть не догоняет):
смотрим на расположение верхний окраек-нижний клык-верхний клык
Когда зубы только режутся нижний клык обычно посередине между верхним клыком и верхним окрайком
потом все растет и нижняя челюсть двигается вперед, расстояние уменьшается между верхним окрайком и нижним клыком

Если нижний клык не уперся в верхний окраек - далеко - шанс очень большой, что все встанет как надо, такого щенка можно и понаблюдать, играть в перетяжки (или не играть, просто ждать)

если нижний клык уже уперся в верхний окраек - это все, упор не даст расти больше нижней челюсти. Если при этом нижняя линейка резцов не там, где нужно - она уже не встанет , по крайней мере, без манипуляций.
Если клыки вообще не в замке. Нижние клыки уперлись в верхние клыки. Вообще- то это уже укороченная челюсть, но...Можно срезать когтерезами нижние молочные клыки - тогда есть шанс, что челюсть нижняя еще выдвинентся вперед. Но вероятность достаточно низкая и наследование "тра-ля-ля". У шарпеев еще уздечки подсекают.

Еще может измениться альвеолярный наклон резцов - люди делают массажи, тряпочки тянут и тп. Тут есть риск, что зубы расшатаются и рано выпадут.

[ddt]

[quote name='LenTochka' date='17.11.2010, 18:58' post='12143']
Света(Дорис) - модератор, если обсуждение тут оффтоп, вынеси в отдельную тему "Все про зубы и прикус". Есть о чем поговорить, у меня, например море наблюдений - я охотно поделюсь многолетними наблюдениями и выводами по шарпеям и йоркам :
Тут не пофлудишь Это тенденция-ставить в разведение суку с ножницами.

.



.

[ddt]

Все знают, что у меня в доме дочка Карри и Корки - Кэти - полнозубая, но прикус ножницы. Она вообще пошла в потомков Kai-La-Sha, т.е копия Корки, но только девочка.
Хочу сказать, что у деток Кэти - прикус в стандарте, ни какие ножницы с рождения щенков не намечались, у одного есть отход. Кингов (петля, изгиб, загиб) у щенков тоже нет.

Скажите,а какую цель вы преследуете,ставя в разведение суку с несоответствующим стандарту прикусом?

[OriSilk]

Все знают, что у меня в доме дочка Карри и Корки - Кэти - полнозубая, но прикус ножницы. Она вообще пошла в потомков Kai-La-Sha, т.е копия Корки, но только девочка.
Хочу сказать, что у деток Кэти - прикус в стандарте, ни какие ножницы с рождения щенков не намечались, у одного есть отход. Кингов (петля, изгиб, загиб) у щенков тоже нет.

Света, не стоит всем собакам Кай-Ла-Ша навешивать ярлык собак с ножницами.
Про отца Корки Kai-La-Sha Justa Jigolo Кети Марлей на своем сайте пишет, что он имеет плотный реверс и нос длиной 4 см. Про мать не попадалось в плане зубов. Так что за Корки есть прикус и в стандарте ФЦИ. И щенков с этим прикусом он дает. Также как и любая собака с реверсом может дать ножницы, тут не очень простое наследование.

Мои личные наблюдения в декорации такие:

Если запускаешь йорка с длинной мордой в разведение, вероятность недокуса резко возрастает. На молочных зубах нос быстро вырос, нижняя челюсть опоздала, клыки чуть подросли, уперлись не так - все , у нижней челюсти шансов выправиться почти нет.
Если вязать собак совсем короткомордых, то есть опасность перекуса - считай тот же реверс.

Проецируя на апсо и шитцу - короткомордые собаки скорее дадут реверс, а длинномордые - легко дадут ножницы. Если хочешь прикусы, бери в разведение собак с милыми моськами. Но другой прикус и длинные морды все равно не избежны - хотя не в больших количествах.

Еще опасно вязать разнотипных собак. Сужу по шарпеям. Там есть типы короткомордые и длинномордые, вяжешь их между собой и получаешь аномалии прикуса - или (редко) перекусы, или (чаще) недокусы. Нижняя челюсь пришла от мамы, верхняя от папы, а они были разными немного (или наоборот)

У меня у одного щенка апсо в 2 месяца казалось, что зубы пойдут в клещи и у одного - что в ножницы. Зубы были маленькими и друг друга не касались. К трем месяцам у всех вышли в правильный реверс, практически у всех нижний клык уперся в окраек, т.е. и значительный отход уже не возможен. Света (Хеньшань), нижняя челюсть растет с небольшим опозданием, ты сама видела, как может увеличиться отход в подростках.

Сообщение отредактировал LenTochka - 17.11.2010, 19:30

[OriSilk]

Правильно ли я могу сделать для себя вывод из данных слов - у собак из Дель Альберико ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО правильные прикусы????? Ножницы у представителей этого питомника не встречаются! И собаки из Дель Альберико являются препотентными в плане прикуса как минимум???
Если я поняла правильно, то (вот даже не знаю как и написать, что бы была понятна моя мысль) это очень смелое утверждение..... Не думаю, если уж проблема прикуса в породе существует, то питомник Дель Альберико волшебный и в нем не было получено таких щенков. Просто владельцы питомника опытные люди и не афишируют таких собак. ну родились и родились. Ну другие родятся. Ни за что не поверю, что столь крупный питомник не нацелен на получение прибыли и не имеет попросту коммерческих вязок. Вначале ты работаешь на ИМЯ, а потом и ИМЯ работает на тебя.

Ярослава, читаю как свои мысли - согласна.

Плюс тут линейное разведение, в котором сюрпризов меньше , чем в кроссах,
плюс огромное количество собак в питомниках - вся родословная из собственных имен
плюс - опыт "сын ошибок трудных" и "гений- парадоксов друг"

Этот же питомник под другим брендом "выпускает" мальтезов - очень известное название "ЧИНИЧИТА". Так вот уж очень разных собак я видела из этого питомника (я "болела" одно время с мальтезами, искала себе щенка и рассматривала вариант покупки щенка или в Чиничите или от Чиничитовских собак). Да, есть собаки - СКАААААААААААЗОЧНЫЕ, ЗАВОРАЖИВАЮЩИЕ (которые от себя далеко не отпускаются и не будут проданы ни-ког-да, это лицо питомника), а есть просто собачки...... (как и ЛЮБОМ другом известном питомнике любой другой породы ) и это абсолютно нормально!!!!
Было время, когда только упоминание слова "Чиничита" вызывало трепет у определенных собачников. Сейчас поуспокоились. В Россию было отравлено моно щенков....
Так что и Дель Альберико не панацея от напасти, скорее всего....
Хотя, лично я рада, что этот питомник вызывает такой неподдельный интерес и в породе лхаса апсо. Уйти далеко от него мне не удалось. Не мальтез, так лхаса... )))

я тоже не столь давно хотела мальтезе, и долго присматривалась, и приценивалась...
И нас в городе есть и Чинечитты, и Деи Прати Верди, и Элеганс Мальтезе, и потомки Канделвиков.
для меня итальянцы в этой породе не на высших местах рейтинга

в апсо - у нас к сожелению в Е-бурге (как и в России) Дель Альберико нет. Поэтому сравнивать не рискую.
Но нам тоже повезло - ибо ручками можно потрогать и финнов и французов и все это на протяжении длительного времени и в динамике.

[hangshan]

Скажите,а какую цель вы преследуете,ставя в разведение суку с несоответствующим стандарту прикусом?

Лена, а зачем Вам? И кто сказал, что Кэти не соответствует стандарту? Это Ваше мнение?
Мнение экспертов - другое.
Обе детки Кэти у меня - оба в стандарте ФЦИ и вот на них у меня как раз и планы.

Света, не стоит всем собакам Кай-Ла-Ша навешивать ярлык собак с ножницами.
Про отца Корки Kai-La-Sha Justa Jigolo Кети Марлей на своем сайте пишет, что он имеет плотный реверс и нос длиной 4 см. Про мать не попадалось в плане зубов. Так что за Корки есть прикус и в стандарте ФЦИ. И щенков с этим прикусом он дает. Также как и любая собака с реверсом может дать ножницы, тут не очень простое наследование.

Лена, я не навешивала всем собакам Кай-Ла-Ша такой ярлык, ты о чём?
Думаю,что в каждом питомнике, который не один год занимается породой, есть апсо и с ножницами и с шахматками, и с большим отходом.

[ddt]

в апсо - у нас к сожелению в Е-бурге (как и в России) Дель Альберико нет. Поэтому сравнивать не рискую.
Пишет ник Lentochka

А до этого вы с гордостью писали ,что отец ваших щенков-прямой потомок собак этого питомника???Это было вашей козырной фишкой,и фото всех предков до н-ного колена старательно выкладывали.
неувязочка вышла

Сообщение отредактировал ddt - 17.11.2010, 21:02

[ddt]

Лена, а зачем Вам? И кто сказал, что Кэти не соответствует стандарту? Это Ваше мнение?
Мнение экспертов - другое.
Обе детки Кэти у меня - оба в стандарте ФЦИ и вот на них у меня как раз и планы.

Что значит зачем?Форум открытый,вы не первый и не единственный опытный владелец суки,прикус к которой не соответствует стандарту FCI,оставляете её в питомнике, вводите разведение .Хочется узнать ,что вы предполагаете получить,как собираетесь избавляться от порочного прикуса.Не думаете ли,что последующие поколения ваших собак унаследуют этот прикус?Стоит ли заново "изобретать велосипед",когда в Европе на селекцию ушло несколько десятилетий?
О прикусе вашей собаки вы написали сегодня в одном из постов,обо всех остальных статях вашей собаки ничего не знаю.