Тенденция измененения экстерьера, Стандарты Опции

[Yaroslava]

Ярослава,немного все не так.Придется купить собак этого питомника потому,что у меня уже есть кобель с этими кровями.

мммм, понятно.
Но если говорить о кровях, то, к сожалению, не всегда эти крови "работают" так, как нам хочется. А что бы они работали, нужно знать о собаках все настолько ДОСКОНАЛЬНО, что, в общем-то, к сожалению, невозможно, когда берешь собаку со стороны. Всегда покупаем кота в мешке.
С какой-то долей вероятности можно говорить о собственных щенках, которые родились у тебя в доме от собак, чьих предков ты знаешь от кончика носа до кончика хвоста поколений так на 7. Ну хорошо, на 4. да и то, всегда может проскочить "а вдруг". и почему мы не волшебники?? )))

[senge]

Чтобы вести диалог, надо всем сменить тон. В России 3,5 апсо, и на форуме мы общаемся у кого было 1-2 помёта. Согласитесь, что у нас всех маловато опыта в породе.
Света, а зачем заглядывать щенкам в рот каждую неделю, если готовите к выставкам, то есть смысл, а если надежда, что прикус с ножниц превратится в реверс, то зря. И щенков нее стоит держать до 7-8 месяцев.
Ребята, честно - не понимаю. У вас две девочки от Корки, вас ни кто не заставлял ехать на вязку с нему сейчас, это ваш выбор. Так зачем теперь обращаться к администратору и "пытать" Светлану - зачем пускать кого-то в разведение или не пускать!
Всегда владелец суки выбирает кобеля, а вот владелец кобеля может дать согласие, а может и не дать, когда ознакомится с родословной.

Света,я считаю,что задать админу и специалисту в разведении и породе адекватный вопрос-это нормально.Заметь,наш форум читают люди.И я не афиширую никаких имен(ни человеческих,ни собачьих).Но я считаю,что когда я выражаю свое мнение,не надо говорить,что это загаживает тему.Света,у нас не две,а три девочки от Корки.И не надо путать очень простые вещи:твоя Кэти-имеет крови Намбы(дочку Намбы повязали с Корой).Это,как моя Цыпа с Корой.А вот мои Пуся и Чайру-это Светина собака и Кора.Когда я брала собак,я вообще видела все несколько иначе.Я не знала о разведении НИЧЕГО.Когда вязали Цыпу с Корой-это было желание Светы.Уна осталась дома,потому,что я ее обожала и мне было безразлично,какой у нее прикус.А у нее до 10 мес. были "ножницы",которые потом вдруг стали плотным реверсом.У Уны нет выставок в "щенках".Нынешнюю вязку я сделала потому,что в прошлый раз желание Светы не осуществилось в полной мере.Все .Моя совесть чиста.Я сделала все,как она хотела.Щенки изумительные-мне очень нравятся.Только прикусы у всех 5-х пока-"нож-цы".Но я надеюсь,может вдруг ситуация изменится.И кстати,это абсолютно неправильное суждение о том,что "нож-цы" не могут стать реверсом.У меня даже есть фото Уночкиного прикуса,я Свете отсылала.Там прекрасно видны"ножницы".И могу сфотать,что у нас сейчас.Тот кобель,которого я выбрала сама,меня вполне удовлетворил,хотя я очень надеялась на большее .Но это вина не Боси,а моей Пуси. И еще:у меня есть щенка от Пуси-Фатя.Так вот,у нее до смены зубов был реверс(она оставалась для выставок).А после смены --стали "ножницы".Можешь смеяться.Я ее не выставляю и вязать не собираюсь.

[OriSilk]

Света(Дорис) - модератор, если обсуждение тут оффтоп, вынеси в отдельную тему "Все про зубы и прикус". Есть о чем поговорить, у меня, например море наблюдений - я охотно поделюсь многолетними наблюдениями и выводами по шарпеям и йоркам, и недавними по апсо.

И я с трепетом два раза в неделю заглядываю им в рот.Пока я ничего нового там не вижу.У тех,у кого были "ножницы",пока так и остались.И что дальше?Щенкам скоро 3 мес.Что всех до 7-8 держать?У нас в двух пометах,из 10 щенков никто не родился с реверсом.У нескольких пока прямой.Есть надежда.Что дальше?Как я могу на что-то расчитывать?

Света, нижняя челюсть практически всегда немного запаздывает в росте по сравнению с верхней. Небольшой недокус может стать ножницами, клещи - реверсом, а плотный реверс уйти в отход. В кулуарах мы много об этом говорили, но примеров из чужой практики я приводить не буду - обидятся

Как можно выделить щенка, которого стоит придержать-понаблюдать (ну все остальное - классно, а прикус чуть не догоняет):
смотрим на расположение верхний окраек-нижний клык-верхний клык
Когда зубы только режутся нижний клык обычно посередине между верхним клыком и верхним окрайком
потом все растет и нижняя челюсть двигается вперед, расстояние уменьшается между верхним окрайком и нижним клыком

Если нижний клык не уперся в верхний окраек - далеко - шанс очень большой, что все встанет как надо, такого щенка можно и понаблюдать, играть в перетяжки (или не играть, просто ждать)

если нижний клык уже уперся в верхний окраек - это все, упор не даст расти больше нижней челюсти. Если при этом нижняя линейка резцов не там, где нужно - она уже не встанет , по крайней мере, без манипуляций.
Если клыки вообще не в замке. Нижние клыки уперлись в верхние клыки. Вообще- то это уже укороченная челюсть, но...Можно срезать когтерезами нижние молочные клыки - тогда есть шанс, что челюсть нижняя еще выдвинентся вперед. Но вероятность достаточно низкая и наследование "тра-ля-ля". У шарпеев еще уздечки подсекают.

Еще может измениться альвеолярный наклон резцов - люди делают массажи, тряпочки тянут и тп. Тут есть риск, что зубы расшатаются и рано выпадут.

[ddt]

[quote name='LenTochka' date='17.11.2010, 18:58' post='12143']
Света(Дорис) - модератор, если обсуждение тут оффтоп, вынеси в отдельную тему "Все про зубы и прикус". Есть о чем поговорить, у меня, например море наблюдений - я охотно поделюсь многолетними наблюдениями и выводами по шарпеям и йоркам :
Тут не пофлудишь Это тенденция-ставить в разведение суку с ножницами.

.



.

[ddt]

Все знают, что у меня в доме дочка Карри и Корки - Кэти - полнозубая, но прикус ножницы. Она вообще пошла в потомков Kai-La-Sha, т.е копия Корки, но только девочка.
Хочу сказать, что у деток Кэти - прикус в стандарте, ни какие ножницы с рождения щенков не намечались, у одного есть отход. Кингов (петля, изгиб, загиб) у щенков тоже нет.

Скажите,а какую цель вы преследуете,ставя в разведение суку с несоответствующим стандарту прикусом?

[OriSilk]

Все знают, что у меня в доме дочка Карри и Корки - Кэти - полнозубая, но прикус ножницы. Она вообще пошла в потомков Kai-La-Sha, т.е копия Корки, но только девочка.
Хочу сказать, что у деток Кэти - прикус в стандарте, ни какие ножницы с рождения щенков не намечались, у одного есть отход. Кингов (петля, изгиб, загиб) у щенков тоже нет.

Света, не стоит всем собакам Кай-Ла-Ша навешивать ярлык собак с ножницами.
Про отца Корки Kai-La-Sha Justa Jigolo Кети Марлей на своем сайте пишет, что он имеет плотный реверс и нос длиной 4 см. Про мать не попадалось в плане зубов. Так что за Корки есть прикус и в стандарте ФЦИ. И щенков с этим прикусом он дает. Также как и любая собака с реверсом может дать ножницы, тут не очень простое наследование.

Мои личные наблюдения в декорации такие:

Если запускаешь йорка с длинной мордой в разведение, вероятность недокуса резко возрастает. На молочных зубах нос быстро вырос, нижняя челюсть опоздала, клыки чуть подросли, уперлись не так - все , у нижней челюсти шансов выправиться почти нет.
Если вязать собак совсем короткомордых, то есть опасность перекуса - считай тот же реверс.

Проецируя на апсо и шитцу - короткомордые собаки скорее дадут реверс, а длинномордые - легко дадут ножницы. Если хочешь прикусы, бери в разведение собак с милыми моськами. Но другой прикус и длинные морды все равно не избежны - хотя не в больших количествах.

Еще опасно вязать разнотипных собак. Сужу по шарпеям. Там есть типы короткомордые и длинномордые, вяжешь их между собой и получаешь аномалии прикуса - или (редко) перекусы, или (чаще) недокусы. Нижняя челюсь пришла от мамы, верхняя от папы, а они были разными немного (или наоборот)

У меня у одного щенка апсо в 2 месяца казалось, что зубы пойдут в клещи и у одного - что в ножницы. Зубы были маленькими и друг друга не касались. К трем месяцам у всех вышли в правильный реверс, практически у всех нижний клык уперся в окраек, т.е. и значительный отход уже не возможен. Света (Хеньшань), нижняя челюсть растет с небольшим опозданием, ты сама видела, как может увеличиться отход в подростках.

Сообщение отредактировал LenTochka - 17.11.2010, 19:30

[OriSilk]

Правильно ли я могу сделать для себя вывод из данных слов - у собак из Дель Альберико ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО правильные прикусы????? Ножницы у представителей этого питомника не встречаются! И собаки из Дель Альберико являются препотентными в плане прикуса как минимум???
Если я поняла правильно, то (вот даже не знаю как и написать, что бы была понятна моя мысль) это очень смелое утверждение..... Не думаю, если уж проблема прикуса в породе существует, то питомник Дель Альберико волшебный и в нем не было получено таких щенков. Просто владельцы питомника опытные люди и не афишируют таких собак. ну родились и родились. Ну другие родятся. Ни за что не поверю, что столь крупный питомник не нацелен на получение прибыли и не имеет попросту коммерческих вязок. Вначале ты работаешь на ИМЯ, а потом и ИМЯ работает на тебя.

Ярослава, читаю как свои мысли - согласна.

Плюс тут линейное разведение, в котором сюрпризов меньше , чем в кроссах,
плюс огромное количество собак в питомниках - вся родословная из собственных имен
плюс - опыт "сын ошибок трудных" и "гений- парадоксов друг"

Этот же питомник под другим брендом "выпускает" мальтезов - очень известное название "ЧИНИЧИТА". Так вот уж очень разных собак я видела из этого питомника (я "болела" одно время с мальтезами, искала себе щенка и рассматривала вариант покупки щенка или в Чиничите или от Чиничитовских собак). Да, есть собаки - СКАААААААААААЗОЧНЫЕ, ЗАВОРАЖИВАЮЩИЕ (которые от себя далеко не отпускаются и не будут проданы ни-ког-да, это лицо питомника), а есть просто собачки...... (как и ЛЮБОМ другом известном питомнике любой другой породы ) и это абсолютно нормально!!!!
Было время, когда только упоминание слова "Чиничита" вызывало трепет у определенных собачников. Сейчас поуспокоились. В Россию было отравлено моно щенков....
Так что и Дель Альберико не панацея от напасти, скорее всего....
Хотя, лично я рада, что этот питомник вызывает такой неподдельный интерес и в породе лхаса апсо. Уйти далеко от него мне не удалось. Не мальтез, так лхаса... )))

я тоже не столь давно хотела мальтезе, и долго присматривалась, и приценивалась...
И нас в городе есть и Чинечитты, и Деи Прати Верди, и Элеганс Мальтезе, и потомки Канделвиков.
для меня итальянцы в этой породе не на высших местах рейтинга

в апсо - у нас к сожелению в Е-бурге (как и в России) Дель Альберико нет. Поэтому сравнивать не рискую.
Но нам тоже повезло - ибо ручками можно потрогать и финнов и французов и все это на протяжении длительного времени и в динамике.

[hangshan]

Скажите,а какую цель вы преследуете,ставя в разведение суку с несоответствующим стандарту прикусом?

Лена, а зачем Вам? И кто сказал, что Кэти не соответствует стандарту? Это Ваше мнение?
Мнение экспертов - другое.
Обе детки Кэти у меня - оба в стандарте ФЦИ и вот на них у меня как раз и планы.

Света, не стоит всем собакам Кай-Ла-Ша навешивать ярлык собак с ножницами.
Про отца Корки Kai-La-Sha Justa Jigolo Кети Марлей на своем сайте пишет, что он имеет плотный реверс и нос длиной 4 см. Про мать не попадалось в плане зубов. Так что за Корки есть прикус и в стандарте ФЦИ. И щенков с этим прикусом он дает. Также как и любая собака с реверсом может дать ножницы, тут не очень простое наследование.

Лена, я не навешивала всем собакам Кай-Ла-Ша такой ярлык, ты о чём?
Думаю,что в каждом питомнике, который не один год занимается породой, есть апсо и с ножницами и с шахматками, и с большим отходом.

[ddt]

в апсо - у нас к сожелению в Е-бурге (как и в России) Дель Альберико нет. Поэтому сравнивать не рискую.
Пишет ник Lentochka

А до этого вы с гордостью писали ,что отец ваших щенков-прямой потомок собак этого питомника???Это было вашей козырной фишкой,и фото всех предков до н-ного колена старательно выкладывали.
неувязочка вышла

Сообщение отредактировал ddt - 17.11.2010, 21:02

[ddt]

Лена, а зачем Вам? И кто сказал, что Кэти не соответствует стандарту? Это Ваше мнение?
Мнение экспертов - другое.
Обе детки Кэти у меня - оба в стандарте ФЦИ и вот на них у меня как раз и планы.

Что значит зачем?Форум открытый,вы не первый и не единственный опытный владелец суки,прикус к которой не соответствует стандарту FCI,оставляете её в питомнике, вводите разведение .Хочется узнать ,что вы предполагаете получить,как собираетесь избавляться от порочного прикуса.Не думаете ли,что последующие поколения ваших собак унаследуют этот прикус?Стоит ли заново "изобретать велосипед",когда в Европе на селекцию ушло несколько десятилетий?
О прикусе вашей собаки вы написали сегодня в одном из постов,обо всех остальных статях вашей собаки ничего не знаю.

[Raduga]

У нашего Болида длинная морда,в 45 дней-явные ножницы,после смены зубов -реверс,мощная зубная система,как у Махи.Фото сделала сейчас,одной рукой держу фотик,другой морду,может и не очень понятно.А у Беретки в 45 дней-отличный реверс,после смены зубов вытягивается верхняя челюсть на ножницы,но остаётся очень подвижной нижняя,чем чёрт не шутит?

[senge]

мммм, понятно.
Но если говорить о кровях, то, к сожалению, не всегда эти крови "работают" так, как нам хочется. А что бы они работали, нужно знать о собаках все настолько ДОСКОНАЛЬНО, что, в общем-то, к сожалению, невозможно, когда берешь собаку со стороны. Всегда покупаем кота в мешке.
С какой-то долей вероятности можно говорить о собственных щенках, которые родились у тебя в доме от собак, чьих предков ты знаешь от кончика носа до кончика хвоста поколений так на 7. Ну хорошо, на 4. да и то, всегда может проскочить "а вдруг". и почему мы не волшебники?? )))

Я свой выбор сделала .Взяла кобеля.Выбрала крови,которые мне нравились.Я не собираюсь пока нахваливать результат:Норику всего 8 мес.Будем работать.Но одно могу сказать точно-в родословной Норика только достойные собаки,поддерживающие имя питомника на должном уровне и оцененные на выставках мирового уровня.Я не претендую с ним на супер чемпионские титулы.Я брала его для разведения.Но если бы линии моих сук возможно было продолжить,то я не задумываясь вязала бы линейно(как например и собираются делать некоторые -они могут обратиться к своему заводчику и найти в том же питомнике кобеля для вязки.)А мне ,извините не из чего выбирать.И что Вам неприличного увиделось в моих мыслях? Каждый владелец сук,старается подобрать для себя что то подходящее.И прежде,чем совершить такой шаг,я наверное все таки немножечко подумала

[senge]

У нашего Болида длинная морда,в 45 дней-явные ножницы,после смены зубов -реверс,мощная зубная система,как у Махи.Фото сделала сейчас,одной рукой держу фотик,другой морду,может и не очень понятно.А у Беретки в 45 дней-отличный реверс,после смены зубов вытягивается верхняя челюсть на ножницы,но остаётся очень подвижной нижняя,чем чёрт не шутит?

Как у моей Фатеньки

[senge]

Лена(Ленточка),спасибо,что так все хорошо по полочкам разложили. Только я так и не поняла,будет Дорис отвечать на мои вопросы?Или может Вы за нее?Вы очень хорошо рекламируете своих щенков.А сколько колен Вы знаете по прикусам по линии матери? Поделитесь информацией...

[OriSilk]

Лена, я не навешивала всем собакам Кай-Ла-Ша такой ярлык, ты о чём?
Думаю,что в каждом питомнике, который не один год занимается породой, есть апсо и с ножницами и с шахматками, и с большим отходом.

Света, извини, обидеть не хотела, просто так прозвучало у тебя двусмысленно что у Кети "ножницы" и Кети - типичная Кай-Ла-Ша

конечно, Кети Марлей - великий заводчик и в наших оценках не нуждается

и, конечно, разнотипность выщепляется везде, тем более на таких кроссах, как Карри-Корки.

А эксперименты - конечно усмотрение заводчика, главное не продавать собак "с сомнениями" как шоу-потенциал, не обнадеживать покупателей с амбициями.
Я йорков тоже вязала довольно смело, годами, но я их при этом и не продавала практически, и еще неизвестно - буду ли продавать в обозримом будующем (типа накапливаю племматериал )