Лена, Вам - срочно на Приморский форум, очень весело шутите
Или тут флудилку создайте в другом разделе
Вы из этой же колоды пасьянсы раскладываете - правда без козырных, из двок-троек в основном

Вы лучше тут по существу опишите стати своих собак - рост-вес -комплектность зубов-длину носа, индекс растянутости, хватит весь вечер на манеже под музыку из Скайпа напевать
Мне вот интересен очень вес и рост Вавших кобельков и длина носиков - правда интересен, без стеба. И какие зубки. Есть ли шахматка, как где-то недавно написали про Ваших собачек, есть ли премоляры?


Неужели весь Ваш опыт многолетний - только в плоских шутках?

А у кого? лень рыться, пиши уже

BIG BOSS Pibaro, у Голди и у Кати. У всех далековато, но в пределах видимости родословной.
Следовательно, у деток Босса и Кати он есть.

:

Когда о зубной системе Йорков и шарпеев пишут на форуме апсо-это флуд.А что такое "стеб"?Судя по вашей реакции-пасьянс почти удался.
Но я пожалуюсь админу

Вам о каких писать?О российских?Заурядные,но,к счастью,не препотентные.Сука даёт отличное потомство под отличным кобелём. Об израильской?_это собака другого уровня. всё написано на моей веточке,ещё и фото прилагаются.
Кобели уже не мои,давать какую-либо инфу о них не имею права.Все вопросы -к владельцам.
Через несколько дней 20ноября CACIB в Минске.Владелица вашей щенки Беллы записана давно ,но на бел.форуме на прошлой неделе я прочитала её отказ от участия в выставке.Возможно она решит вывести свою собаку в ринг?Как она писала в "моей стране".Увидит обоих щенов,если возьмёт весы,то и взвесит Получите достоверную информацию.

Наверное разговор о Норике и Адамчике?Если Да,то можете переадресовать вопрос.

Переадресовываю раз есть такая возможность
По фото мне кажутся обе собаки крупноваты для апсо - честно пишу свое впечатление от фоток и морды длинноваты. Поэтому и спрашиваю - ведь они племенные кобели.
И прочитала вчера - черным по-русскому в одном из форумов , что в Ленином ДДТ разведении есть шахматка - тоже хочу дать возможность оправдаться, если это не про Вас

я так и думала

Напишите про Тоффи тогда



просить организаторов ростомер в ринг предоставить что-ли? этого хотите?
и весы?

любой каприз за Ваши деньги

судя по фото на Вашей ветке - ни одного фото Тоффи в платье, как и Умы, - это и правда Другие Дель Альберико, нежели, живущие в Европе, и потомки Дель Альберико , живущие в Ебурге (Базиль И Келли несколько отличаются от Тоффи - это так)

Вы знаете,я нигде и никогда не оправдываюсь.Даже когда меня обвинили в том,что я хотела забрать у Чевгаева сайт и форум

А у меня есть фото Тоффи в платье.Лена,поставь фото с выставки"где девочки поругались".И вообще,Вы имеете хоть смутное предсиавление о том,что такое вырастить шерсть в климате +40?

Сука дала три помёта прекрасных щенов,нам не пришлось рекламировать их на 56 форумах,и распинаться про их титулованных пращуров,чтобы хотя бы несколько пристроить туда,где они-невидаль ,ни один не засиделся дома.Да она и голая хороша.и не только для нас ,но и для судей,даже для одного из самых строгих-из Германии.И не в Малых Васюках .Нам хоть с ростомером,хоть с весами,хоть с калькулятором/специально для вас зубы посчитать/-своё возьмём.КАюсь,как итальянец Сальво,с которым опять предполагаем вязать Тоффи/на двух щенов уже есть заявки/ в отдельной комнате под кондиционером не сидим,а гацаем по двору с котом и собаками.НАм бы ещё ваш климат,или снижение тарифов на электричество,чтобы кондишен гонять 24часа в сутки...Ух мы бы оделись-Юдашкин отдыхает.

Опозорились на Белорусских сайтах своими сладкими и пошлыми подъё.... прости господи, теперь вернулись восвояси и не можете оставить нас в покое, тогда не врите хотя бы. Когда это мы отказались. Да и вы все обещали теперь на все CACIBы в Минске приезжать. В личку Свете я писала что мне лучше не идти, потому что независимо от результата будет повод для дальнейших грязных тёрок. Видимо личка не такая уж и личная,трижды перевернулась и исказилась. Беллка просто собака, прекрасная, любимая, со всеми зубами, благодаря вашей неугомонности много раз переизмеренная вдоль и поперёк и бесконечно правильная в этих измерениях. Весы и линейки обеспечить к выставке- нет проблем. Я даже знаю что у нас разный уровень подготовки и опыт разный и меня это не смущает. Это просто собака и просто выставка для меня, для вас повод кого то укусить.Кесарю-кесарево. Кусались вы до выставки, не перестанете позориться и после. Даже не устраивает что то место где я родилась, выросла сама и вырастила детей а теперь и внуков здесь же ращу я Родиной своей считаю. Кто не читал вас на Gav-gav. by, решит что я слишком агрессивна, кто читал и про выставленный счёт за СACIB в размере 500 у.е. и как сладенько меня вместе с моей "бедненькой, ни в чём не виноватой" собакой унижали, удивиться как ещё опустилась до вашего уровня и отвечаю на ваши очередные выпады.
У Всех остальных прошу прощение за грубость, которой вы недостойны и раз уж тут нарисовалась, попробую высказать своё мнение, т.к. опытом пока поделиться не могу. Четыре месяца щенок находится у меня, а Ленточка всё норовит и в рот ему заглядывать и зубки считать и предупреждать что если так то- массаж, если расти начнут а молочные не выпали, к врачу, если, если, если... Думаю и через годы если возникнут вопросы, она терпеливо подскажет и даже разжуёт. Проблем везде можно найти море, но пока заводчики ,как Ленточка, которые отслеживают, интересуются, делятся с другими и главное болеют за своё дело, можно надеяться на хорошую динамику развития и стабилизации породы. А если чуть за месяц перевалило, прививку в руки и пока, увы случайность возьмёт своё. Кстати в "моей стране" даже не продадут а ветаптеке прививку, если торжественно не пообещаешь в течении получаса максимум, использовать или поставить в холодильник.

Трижды перечитала и не поняла,где здесь написано про тенденции изменения экстерьера?Хвалебные оды заводчику-это ,пожалуйста , в другую тему.
Вы знаете,действительно,модератор удалила на Гав-Гаве ваш гневный пост, и сделала ну-ну-ну.

ПРочитала ещё раз,будто побывала на партсобрании.Про патриотические чувства -так это опять -таки не сюда.
То,что собачка правильная-так и слава Б-гу.Вам повезло больше,чем другим.

Согласна, всё это НЕ СЮДА. Предлагаю убраться обеим и не мешать людям. Предлагаю пока зайти в аптеку сдать желчь для нуждающихся а пока в очереди стоять, так можно и на темы порядочности поговорить, это нечто отличающееся от партсобраний. Жалко что в ваших школах об этом не говорят. Конечно всё это следует удалить, но подскажите как можно стряхнуть с себя эту везде преследующую язву. Даже дезковрики на границах не помогают, так прёт.

Не понимаю вашего "праведного " гнева.Ну а про паутину-так она опутала весь мир,поэтому ,когда ваша заводчица всем импортным собам ,ввезеным в Россию и Украину вешала ярлык "пет",следовало бы об этом подумать.
Думаю,что модератор всё это сотрёт,но вам теперь всё понятно.

Лена (ddt) оживили веточку именно этим постом.
А что Вы видите на Ваш взгляд плохого в этой апсо, только то, что написан - прикус ножницы?
Я вижу по фото - молодую собаку, голова ещё не оформилась до конца, голову её надо будет смотреть года в два.
Шерсть- плохо подготовлена к выставке, опыта видно маловато у владельцев, но это поправимо. Размер - хороший, не слонёнок, приближающийся к терьеру тибетскому.
Как не Вам знать, что и хорошую шерсть можно испортить и апсо с плохой шерстью можно отлично подготовить к выставки, потратив на это не один час - работая косметикой и утюжком.

Всё таки , давайте цивилизованно обсуждать апсо, у кого нет желания или не умеет это делать - просто не пишите.

Света, это трудно

Мы все тут очень хорошо видим недостатки в чужих собаках, а себе - прощаем ошибки столь же легко, думая про себя "это ерунда, в следующем поколении исправим".
При этом совершенства в природе нет и недостатки (большие или маленькие) есть у любой собачки.

Мне вот нравится в декорашках - милые мордашки и небольшой размер, но с таким размером гораздо труднее получить хороший вымах и эффектные движения. А для кого-то приоритет - именно бег, и выбирают крупненьких, и более растянутых - таким удается отличный толчок.

И вся цель разведенца - стремиться к своему идеалу, для себя я его представляю, мне очень нравится из собак, живущих в России, анатомия, шерсть, морда и размер (именно в сочетании) - у Келли Ани Парецкой и у Кати (Вери Версачес), думаю, что однопометница Келли - Маффин тоже растет в таком типе (должна по происхождению).
Очень симпатична мне маленькая полячка Оливка во Владике (по фоткам), у той же Обра Маэстро есть очень милые маленькие апсо - у нашей форумчанки Татьяны (опять же сужу по фото - они выглядят очень миниатюрными и с изящными "лицами"). С нетерпением жду, когда подрастет Голди и сформируется твоя Пупся... По фоткам очень славный по пропорциям и шерсти, и небольшой Намба-Баир Олд Томарктуса. От Намбы вообще встречаются очень красивые миндалевидные глаза - особенно когда-то поразили меня глазки у Моти во Владике и у Грошки. Это просто очень длинная дорога, не у всех есть возможность и терпение пройти ее и достигнуть цели.

Да, этот тип/размер возможно более рыночный, конъюнктурный - но это же декорация Люди, покупающие небольшую собачку изначально нацелены на милого маленького питомца .

Но это не значит, что кто-то не может фанатеть от другого типа - это личное дело каждого заводчика. Да и владельцам некоторым нравятся более брутальные собаки. "У каждого свой вкус, один другому - не указчик, кто-то любит арбуз, а другой - свиной хрящик"

Хуже всего, когда цели вообще нет и собак просто бездумно размножают...

"При этом совершенства в природе нет и недостатки (большие или маленькие) есть у любой собачки."
Согласна.

"Мне вот нравится в декорашках - милые мордашки и небольшой размер, но с таким размером гораздо труднее получить хороший вымах и эффектные движения. А для кого-то приоритет - именно бег, и выбирают крупненьких, и более растянутых - таким удается отличный толчок."
"Но это не значит, что кто-то не может фанатеть от другого типа - это личное дело каждого заводчика. Да и владельцам некоторым нравятся более брутальные собаки. "У каждого свой вкус, один другому - не указчик, кто-то любит арбуз, а другой - свиной хрящик""
С этим тоже согласна.
Но разговор-то о другом.
Короче, длиннее, выше, ниже.
Разговор о прикусе, который оговорен в стандарте!
Ты правильно сказала, что каждый любит свой тип собак (который он себе "нарисовал" в голове) и мечтает получить таких собак.
Эксперты, тоже разные, кто-то отдает в ринге первые места крупным собакам, кто-то любит мини.
Почему, если в стандарте у доберов, йорков и т.д. стоит "ножницы", то за недо или пере, что будет?
Почему к породе апсо некоторые эксперты относятся "наплевательски", не знаю...

"Да, этот тип/размер возможно более рыночный, конъюнктурный - но это же декорация Люди, покупающие небольшую собачку изначально нацелены на милого маленького питомца ."

Лена, не декорация это, и об этом очень много писала Светлана Чевгаева.
Мы опять путаем апсо с ши-тцу.
И хоть меня "убейте", апсо до 5 кг, это не апсо! После 10 кг, если не разжиревший, тоже!
За маленькой декоративной собачкой, это не про апсо, и не к апсо.

Начали про прикусы, кончили... не известно чем. Опять все переругались.
Да пусть все "разводят" что хотят.
Пусть покупают что хотят.
Мне нравятся "Арончики" и я буду их СТАРАТЬСЯ "делать", как бы он всем не не нравился, да длинноват,
но он в помете один такой и хочется надеяться, что это не закреплено.
А по качеству шерсти, для меня он эталон. После моей "порчи", она уже практически восстановилась.
Она не волнится, не желтеет, а как бы светится белизной изнутри, ниспадает вниз тяжелыми прядями.
Я его вообще не чешу между мытьем. Мою 1 раз в неделю и не всегда высушиваю феном, подсушу в полотенце,
расчешу расчесткой и все.
Отвлеклась, о любимом Ароше могу говорить часами. Это пристрастия заводчиков к типам, а разные типы получаются из-за того, как каждый трактует для себя стандарт.
Пример, у меня 2 апсо разные абсолютно и оба в стандарте, что доказывают их выставочные оценки.
Так что, говорить о своих пристрастиях можно вечно, доказывая с кулаками, что твой любимый тип намного лучше того типа, который нравится другим. Но, разговор зашел о неправильном прикусе, т.е. о браке.
И давайте это, будем обсуждать - цивилизованно.

Эля, это все вполне в соответствии со стандартом - "кобель до 11 дюймов ростом, сука несколько меньше". Учитывая, что апсо должен быть широким и костистым, вес взрослой особи не будет менее 5 кг при нормальной кондиции - даже при минимальном росточке.
Все апсо, которые мне симпатичны - Келли, Катя, Базик имеют широкие спинки - едва рукой обхватываются, при этом они не крупные.

Но... если апсо не будет иметь удобного размера для владельцев - например - вес с переноской до 8 кг - чтобы путешествовать без проблем с хозяевами, продавать петов в нашей большой стране достаточно проблематично. Их прелесть в том, что это компаньон, но небольшой - компактный, легкий. Понятно, что выставочные маньяки и молоссов самолетами возят, но увы - не все щенки подходят и востребованы для шоу. Потому мне и кажется, что переспективнее в этой породе некоторое самоограничение в размерах, иначе разведение пойдет "в никуда" - нет спроса на крупный пет-класс, нет для него целевой аудитории, из-за этого не будешь вязать и отличных собак с супер экстерьером - опасаясь остаться с пометом, или его частью. Раздавать бесплатно собак - это часто обрекать их на не очень счастливую жизнь.

А зубы - ну реалии пока таковы, что ни на европейских, ни на российских выставках значения этому у апсо не придают. Смотря вперед, конечно обсуждать тему нужно (не всегда так будет), вроде и начали обсуждать, шелуху откинуть - и вперед.
Кому не жалко собственным опытом поделиться - делитесь. Мне не жалко, по апсо у меня опыт небольшой, но я разницы особой не вижу в формировании зубо-челюстной системы у разных пород - только форма прикуса по стандарту разная, а механизмы наследования и роста единые.

На многих российских выставках порочный прикус собак породы "апсо" по неизвестной причине,а.,возможно, из-за незнания этой немногочисленной в России породы не ведёт к пожизненному "дисквал"у.На "Евразию" в Москву таким собакам лучше не ездить-максимум "оч.хор",под лояльным судьёй.Возможно этим и объясняется тот факт,что "Апсо" российского разведения на этой выставке практически нет.
О европейских выставках ни вы,ни я судить не можем:мы там не были.Только двое владельцев собак российского разведения -Наталья из Питера и Элеонора побывали со своими питомцами в Европе.Наталья сделала вывод,что не только с "ножницами",но и с "прямым" прикусом на европейских выставках с"Апсо" делать нечего.
В Израиле судейство проводится европейскими,австралийскими,японскими экспертами,котрые знают и уважают требования стандарта,породу по судейству европейских рингов знают ,знают возможные пороки.Весной прошлого года эксперт Душан Паунович из-за нарушения прикуса дисквалифицировал трех собак 9-й группы,две из которых были ввезены из России/если не ошибаюсь-русский той/.
Раньше или позже такой уровень судейства будет и в России.И тогда суки ,большая часть щенков которых наследует ножницеобразный прикус,будут невостребованным балластом для питомников.
Я сегодня откровенно побаиваюсь заявлять щенков Далли,как выставочных,зная какую сумму мне придётся выплатить владельцу щенка,если после смены зубов у собачки будет неправильный прикус.Щенки наших собак,к сожалению,очень часто становятся наследниками пороков своих прародителей.Одна щенка после смены зубов оказалась пятирезцовой.
В трёх помётах Тоффи-12 щенков- все полнозубые,прикус "перекус".Работу по "отсеиванию" брака уже выполнил владелец питомника в Италии.

Собачку с несоответствующим стандарту прикусом мы вообще не должны были видеть в ринге. Это не моё мнение-это FCI.

Лена, кобель апсо с переноской клиппер №3 для перелетов, никогда до 8 кг весить не будет.
Клипер только минимум 1,5 - 2 кг, я его отдельно не взвешивала.
В аэропорту, мои мальчишки в клиперах весят 21 кг, вместе, взвешивают сразу двоих.
Очень много сейчас говорят, о нехорошей тенденции в породах, это получение миников.
Есть много мелких пород, маленьких собачек, пусть преобретают их.
А апсо, никогда не был карманной собачкой и не будет. Почему мы выбрали эту породу?
За качества, за характер, а он своеобразный. Даже мой шоу-характер Инди, так можект рыкнуть на фамильярность некоторых моих друзей и знакомых по отношению к нему.
Малая, клацанет так, что мало не покажется. При этом они на выставке в отношении эксперта - безупречны.
Я знаю, за что я люблю апсо. И надо, чтобы те кто покупают щенков знали, что они преобретают.

Эксперты на выставках, часто пользуются ростомером, нас в Австрии мерили.
Если эксперту кажется, что очень крупный, то он поднимает собаку стоящую на столе, как бы прикидывая, сколько она может весить.
А халатность экспертов к зубам, привела к тому, что когда эксперт видит в ринге полнозубую собаку с прав.прикусом, то Вау, супер! Чуть ли не руки мне пожимают.
Так что, кто как считает, тот так и делает. Кто-то миников, кто-то крупных, кто-то с зубами, кто-то без.
Кто-то просто плодит, кто-то пытается получить чемп.мира.
Сколько людей, столько и мнений, и аргессия будет, т.к. вяжут, что прийдется, и как прийдется и все по хрену.

Лена, я читаю тему про последнюю Европу в Словении и вижу там отзыв, что даже великий Пол Стентон вполне лоялен к прикусам, даже делает приоритет анатомии над прикусом , особенно для собак своих линий. А если поговорить в Скайпе с людьми, которые там были, то можно услышать и более интригующие вещи про нарушения прикуса у экспонентов на Европе.

Хотя я с Вами согласна по прикусам - в разведение надо стремиться отбирать собак с безупречной зубной формулой, я своим йоркам и апсо и премоляры считаю, а шарпейку долго раздумывала вязать-нет - у нее нет 2 премоляров (хотя стандарты апсо и шар-пеев не требуют комплекта). Я для себя и узкую челюсть (шахматку) считаю не допустимой, мне такую собаку не надо даже даром, ведь в стандарте написано - линейка резцов максимально прямая.
Я не люблю и собак, у которых низкий профиль зубов/клыков над десной - т.е. зачатки заложены глубоко у щенков - гиподонтия, в такой линии легко что-то из зубов и клыков может не вырасти на смене - зуб просто не сможет пройти кортикальную пластину. И даже не люблю те линии, в которых молочные клыки сами не выпадают, а их надо рвать - но от таких пока не могу отказаться в йорках - там это слишком часто.
Но не всем это возможно выбирать, особенно начинающим заводчикам породы - ведь в России нет традиции подращивать племенных собак в питомнике заводчика до полной смены зубов. К примеру, в штатах, если Вы хотите купить выставочного шар-пея, то заплатите аванс и до смены прикуса щенок будет жить у заводчка - во избежание неожиданностей. да и из Европы все везут с молочными зубами - лотерея 100%.
По апсо - слишком много косяков в зубных формулах, в том числе и во многих европейских линиях.

Клиппер двойка 2 с хвостиком кг. :)
Мои в двойку вполне свободно входят.
5-6-7 кг - нормальный вес для взрослого апсо на мой взгляд, те особи, что живут в Ебурге вполне укладываются в эти рамки, они широкие, костистые, породные. На мой взгляд оптимально - и в рамках стандарта , и потенциально продаваемо.
Парецкие своих апсо возят только в салоне самолета (не багажом) и в переносках-двойках.

Конечно, покрупнее особи более эффектны в ринге, еще лучше тибетские терьеры но вся проблема , что из помета только избранные достойны выставляться, да и то - не из каждого помета.

Мне тоже интересно было бы прочесть этот материал.А так -это перефразировано и перефантазировано под то,что есть на данный момент в разведении в России.О какой лояльности к прикусу может идти речь?Стентон бывает в Израиле на выставках-народ трепещет.

Элеонора пишет

"Очень много сейчас говорят, о нехорошей тенденции в породах, это получение миников"

Не понимаю,как сука апсо в 7мес. может весить 4кг ? Даже визуально она намного меньше рядом бегающего ши-тцу.И это вызывает недоумение.Обычно-наоборот.Ши-тцу-"рукотворная" собака.Апсо-творение природы,уже,конечно же несколько видоизменённое.Вы пишите.что сука вот-вот потечёт.Значит она уже готова к оплодотворению и может рожать.А кого и как может родить такая сука породы Апсо?Обратите внимание на то,что в первом поколении от вязки сук-дочек Намбы-и кобеля Корки все суки уже миниатюризированные.Они намного меньше своих матерей. Ваш помёт-следующее поколение-дал суку ещё меньших размеров.Она не тяжело переболевший щенок,т.т.т. и не недокормыш-она просто очаровашка-крохотуля.
С 2006г. по 2010 в Израиле в девяти помётах в питомнике родились 17сук и 8сук в трёх помётах от двух сук у меня дома.Большую часть этих щенков в возрасте до года я имела возможность видеть:в ритомнике и на выставках.4кг-это вес хорошо выкормленной суки 3.5-5месяцев.Перед первой течкой суки вдруг резко набирают вес и увеличиваются в размерах-они готовятся к материнству.Сука,привезенная мной из питомника "Томарктус" в возрасте 3мес.и5дней весила 4.100.Она крупновата,но-Стандарт.
и не будем же мы объяснять появление собак-миников своим желанием угодить потенциальному покупателю,который хочет купить апсо и кататься с ним по миру.

Лена, это цитата с первой страницы этой темы
Это написано Вами

где Вы лукавите? И зачем?

Это цитата из темы про Евродогшоу 2010

У меня Кеми до года была 4.5 кг
Дана шире ее и костистее, хотя пока ниже.

Кеми сейчас 24 см ростом и 5.6 кг

Думаю Дана будет к ее возрасту не легче, скорее ближе к 6 кг, сейчас она 23 см ростом и 3.9 кг весом

А сука, которая весит в 4 месяца 4 кг будет, вероятно, 9 кг к фертильному возрасту.

Лена, я вовсе не против, чтобы Вы таких разводили, но лично мне этот тип кажется не стандартным, я себе такое не хочу.

Зайдите на сайт Кети Марлей - там каждая собака в галерее описана рост/вес. У меня отторжения не вызывает.

И Лена, Ваш пост двухлетней давности мне симпатичен больше, чем нынешний взгляд на разведение, как ни крути. Для меня апсо - это 9 группа, скорее декорация

Это действительно так.Выставляются нерожавшие суки.После ощена их вес увеличивается.Дали сейчас весит8.500кг,Тоффи-7.400.Но Тоффи весит всего на 600г меньше,а выглядит намного аккуратнее,её вес- костяк+характер
Кобель в питомнике на жёсткой диете,сейчас его вес 7.400.
На последней международной выставке суке-интерчемпиону не присудили BOB из-за недостаточного веса.
Все меняется,и взгляды судей на эту породу.И подход к размерам.Европа стремилась к уменьшению растянутости,посмотрите,что сегодня.Лучший щенок из Дель Альберико отличного для апсо формата-нет никакого намёка на "квадрат",задние лапы оттягивать нет необходимости,чтобы зрительно удлинить.Я полагаюсь на опыт работы "профи",мне до такого уровня не

Вряд ли ее взвешивали. И нижней планки веса не существует - есть "недостаток кондиции", либо "легкость костяка" - т.е. собака либо тощая, либо узкокостная. Судя по титулам - просто тощая, держали на диете?

Один вес ничего не значит - важно соотношение вес-рост, баланс, пропорции. Какого роста Ваша Тоффи?

Укрупнение+длинный корпус дает красивый бег в ринге - я не спорю, но вся проблема в том, что по рингу бегают избранные единицы. Заводчикам нужны победы для реномэ - и они вяжут крупных собак. Куда девать петов таких размеров? Они не востребованы покупателями. Для меня это не решаемый вопрос.

Знаете, как в йорках? У почти любого заводчика есть пара независимых линий - одна покрупнее для шоу и одна - миниатюрнее для "поддержания штанов" - для коммерции. С апсо такое не реально, это не коммерческая порода.

Дана - да - самая маленькая в помете, я ее и не хотела продавать - жалко было что будут вязать, особенно "бройлерами" (выбор то не велик в России), если 5,5 кг не будет, я ее тоже вязать не собираюсь, но у меня есть возможность содержать "непродуктивных" собак - дом большой. Но крупных однопометников нет - все 24-25 см ростом в 7 месяцев.

И меня лично радует, что я могу не ограничивать своих йорков и апсо в еде - лопайте, сколько хотите :) Мне всегда жалко тех йорков, которых держат на диете, чтобы не переходили стандарт в 3150.

Я подписываюсь под своими словами с монопородки Евро дог шоу.
Пол Стентон так судил, во всяком случае, создалось такое впечатление, не только у меня.
Я думаю, это подтвердит и Светлана Парецкая.
Под судейство Стентона боялись идти очень многие, да и многие не пошли.
Он меня разочаровал. Т.к. в своихстатьях он пишет совершенно по другому.
Я лично думала, что Инди "вылетит" сразу с дисквалом, т.к. он не приемлет американский тип собак.
А ему не очень понравился Арон, а от Инди от "слюной исходил", восхищался, но, сказал - крупноват,
и поставил в расстановке на 3-е место. Зубами - восхищался и Инди и Арона.
Но, он заводчик апсо, и оказался не очень "чистоплотным" в судействе, т.к. выбирал по "своему типу и подобию".
Он не может признать, что у кого-то кроме него есть апсо лучше. Это мое отношение к нему, и как к эксперту и как к заводчику.
Лена, я не коммерсант, и я буду разводить апсо, стараться, именно апсо, таких, как я люблю.
В стандарте, т.к. многие кто хочет у меня их купить, хотят апсо. А кто хочет йорка, покупают йорка.
Я достаточно зарабатываю, чтобы позволить себе заниматься тем, что мне нравится. И в угоду "моде",
я никогда стандарты и внешний облик собак не меняла и не буду.
Мои собаки очень нравятся экспертам. И ни один эксперт, кроме Редлиски, (оч.хор.Инди за не типичные движения для апсо) не высказал свое разочарование по поводу их.

Эля, на собаках вообще не заработаешь, разве что на йорках-чихах это хобби - средство потратить заработанное
Но... всех же себе не оставишь - кто-то не интересен кровями (например нужны только кобели от конкретной вязки, или только суки), кто-то не удался экстерьерно, или удался не таким как задумывался. Заводчик выберет лучшего/лучших. Каждой собаке нужен хозяин, если ты своими руками принял щенка и вырастил его - не выкинешь же на улицу. Поэтому коммерческая составляющая для меня важна. Те породы, которые не продаются - они и трудно развиваются. Те, что продаются слишком легко - испорчены "народным разведением". Нет в мире совершенства

И Мила, на мой взгляд, не однотипна с Ароном в значительной степени, и в меньшей - не однотипна с Инди. И радикально отлична от детей Кнопы-Инди. Т.е. даст сильное расщепление признаков на вязке с любым из двух кобелей. Кстати, морда у нее очаровательна, а какого она сейчас роста и веса (и какой возраст для привязки?) - очень интересно.

А Стентон, если не ошибаюсь, на евро монке ЛЮ выбрал Юхиного разведения суку, так что не так уж он и предвзят? Да и вообще, не стоит "обижать" выигравших под ним собак, вероятно, они достойные представители породы

При весе 4100 в возрасте 3-х месяцев Далька к году набрала ещё 3кг.Тоффи в возрасте 7мес. весила 5400,при этом была маленькой ,сбитой собачкой.В возрасте 9мес.первая течка,после этого потеря веса.Только к декабрю она восстановила свой вес и весила 5500.На момент первой вязки Тоффи было 19мес.,её вес был 5700.Рост-25см.Ума "потекла" в 7мес.,перед течкой её вес был 6.700.После течки вес снизился до 6кг,на момент отправки в возрасте почти 10мес.она весила 6.400.Бекки/щенка Дали / перед течкой весила 6.400,потекла в возрасте 7мес.Была продана через несколько дней после начала течки.,В 8мес. её выставляли ,собачку я не видела 1мес,сразу же почуствовала,что её вес резко снизился,хотя внешне выглядела отлично. я попросила её владельцев по возвращении с выставки взвесить собаку-её вес был 5.800./возможно вес снизился бы меньше.но собачка переехла в твком возрасте в новую семью-это всегда травма/
Видна определённая динамика.

Тоффи по формату ближе все-таки к тому типу, который мне нравится
У нас Кеми была в полтора года около 5 кг и 24 см, но мне казалось недостаточно упитанной.
Когда к двум она стала 5.65 кг при тех же 24 см - мне нравилось больше, тогда мы и решились ее повязать.
После родов она скинула грамм 700, но очень быстро наверстала, и держится в этих же пределах 5.5 - 5.6 кг. Вполне можно еще чуть жирка, но она не поправляется, хотя в еде нет ограничения. И она уже повторно протекла после щенения, но вес стабилен. И Кеми стала значительно шире. Хотя мы еще волосы сильно "подравняли" - практически подстригли, волосы еще могут весить до килограмма :) как обрастет, обращу внимание.
А Данка очень жирненькая - это пылесос в плане еды и попрошайка вкусняшек, поэтому думаю, что для нее 6 кг - не вопрос и волосы густющие, тяжелые.

Келли и Катя (Вери Версачес) обе точно не выше 25-26 см - не меряла конечно линейкой, Но Катя примерно с Кеми, а Келли повыше Даны на 2-3 см визуально. И очень широкие...

Кто и как возит-конечно же интересно,многие возят своих соб на выставки.Кобель такого роста .как Коннор ,с хорошим костяком весит не меньше7.5-8кг+перевозка 2.200...
Всё зависит от авиакомпании и возможностей пассажира.Но это уже за рамками разговора о тенденции...

Лена, Коннор - не выше Келли, по крайней мере визуально, может чуть растянутей (но только чуть). Честно - не меряли. А по костяку Келли пошире будет в сравнимом возрасте - по моему впечатлению.
Много в них однотипного, хоть в конкурс пар веди (тип морды, окрас, размер), но все-таки они разные, даже по структуре шерсти. Хотя у Коннора шерсть начала расти вообще другой структуры - прочная толстая ость сверху идет

Лена,нас призывали к цивилизованному общению!!!Избегайте эпитеты.которые могут впоследствии вызвать бурю негодования.

А по поводу вязки мелкой суки крупным кобелём/и наоборот/ могу сказать,что никогда не знаешь,что получишь.Нашу РЧТ ,рост которой был 68см ,вязали очень крупным кобелём.Его рост не помню,Вес -85кг. наша сука рядом с ним выглядела щенком,я боялась,что он её раздавит во время садки,инструктор успокаивал меня и мою дочку,которая думала,что наступила последняя минута жизни нашей Фрези.Сука благополучно ощенилась ,в помёте не было щенков переростков,они были "золотой серединой". Сука после ощена стала гораздо крупнее,даже выше из-за набора мышечной массы.
.Может быть,чтобы исключить миниатюризацию щенков,вам и нужен более крупный кобель подходящих кровей.Не уверена,что приведу удачный пример,но у людей ген низкорослости -доминантный.

ОК, прошу прощения за неосторожное применение эпитетов




Скорее расщепление может быть по признакам.
Кроме того у меня в подкорке стереотип по йоркам - там кобеля всегда берут меньше суки, либо точно не больше - там укрупнения породы добиться чересчур легко, больше важна стабилизация размера. И при этом уменьшения породы не происходит.

Да и в апсо 11 дюймов - это предел стандарта, Золотая середина для кобеля - дюймов 10-10.5 (Это промерно Коннор, Базиль) . А сука в стандарте - "несколько меньше" - для себя я определяю 9-10 дюймов (это Кеми, Ваша Тоффи, Келли, Катя, Талена Виктория, тольяттинские суки, Оливка во Владике - это те суки, которых я видела или, про которых быди озвучены размеры хозяевами, вероятно в этом ростовом диапазоне немало апсо).
Такой стабильный размер можно видеть по обе стороны океана - и в известных европейский и американских питомниках, американцы в среднем несколько мельче.

Вязка Кеми-Базиль (чуть менее 10 дюймов сука*10.5 дюймов кобель) дала нам ровненький по росту помет - к 7 месяам все около 10 дюймов (кобели на полдюйма выше), только Данка 9 дюймов - но и она растет еще. Вес от 4 кг у Даны до 5.7 у Котика - он очень широкий. Про Лукашика нет данных, но он по антомии безупречен, думаю тоже в этих рамках. Если бы кто-то сейчас весил 7-8 кг, я бы расстраивалась - честно, не люблю ограничивать собак в еде, тем болеее растущий, формирующийся организм.

Но опыта по вязкам и выращиванию именно апсо у меня нет, поэтому спасибо Вам, и всем, кто выкладывает хоть какую-то статистику по пометам и динамику их роста.

Интересно,что ,как бы предвидя нашу сегодняшнюю дискуссию о размерах апсо,этот пост в ноябре 2008г.написала Светлана Чевгаева.

Лена, я все больше убеждаюсь в том, что перечитывать старые темы полезно. Когда я их читала раньше, то многого просто не могла понять и оценить

Я ведь сейчас совершенно о том же - золотые слова сказаны были.
Кобель 10 дюймов - это 25.4 см - "золотая середина", 6-6.5 кг - хороший вес!

Взрослая сука 6 кг (рожавшая не раз) - отличный вес, учитывая рост Мартышки 9,5 дюймов, точнее чуть выше. А ее фото, сделанные недавно Светланой (Дорис) вызывают во мне только позитивные чувства к этой собаке.

Когда Кеми обрастет после щенения, думаю, ее вес станет 6 с хвостиком при росте 9,5 дюймов - мне не хочется суку крупнее (сейчас с короткой шерстью она 5.6 кг). Да и та же Дана без проблемы наберет 6 кг при своем росте 9,3 дюйма, а может она еще и вырастет. Но и сука около 10 дюймов - тоже неплохо, особенно для шоу - пример Келли Ани Парецкой.

11 дюймов стандарта = 28 см - это рост предельный, а на предельных значениях балансировать опасно, полезно иметь некоторый запас, дюйм-полдюйма - самое то

Переадресовываю a34.gif.gif раз есть такая возможность
По фото мне кажутся обе собаки крупноваты для апсо - честно пишу свое впечатление от фоток и морды длинноваты. Поэтому и спрашиваю - ведь они племенные кобели.
И прочитала вчера - черным по-русскому в одном из форумов , что в Ленином ДДТ разведении есть шахматка - тоже хочу дать возможность оправдаться, если это не про Вас a33.gif.GIF


Скажите,Вам эти слова не кажутся слишком самонадеянными?Карона не жмет?Звезда во лбу не слишком слепит?Почему Вы считаете,что я должна оправдываться?Не опровергнуть утверждения,которые нам не соотвеиствуют,а именно оправдаться.Может быть теперь Вы нас порадуете своими оправданиями.Раскажите миру как эксперты оценили Ваше разведение.Какие замечания?
Вы очень много на этих страницах применяли не лестных эпитетов к Леныному разведению:и слоны,и бройлеры,и тибетские терьеры,и брутальный тип.Я хочу спросить:Вы считаете себя вправе навешивать "радостные"ярлычки на чужих собак?Заметьте,например я ниодного плохого слова о Ваших собаках не сказала.Так,что мне подставить Вам вторую щеку для пощечины?Или попробуете все-таки дождаться отдачи?Только моя отдача будет очень показательной .Разве Вы не знаете хорошую пословицу:"не говори "гоп",пока не перескочешь"?И еще"смеется тот,кто смеется последний"?А Вы еще и за сто метров до прыжка не дошли,а уже не только "гоп" сказали.

Лена, очень интересно перечитывать информацию и на других сайтах.
На сайте - http://www.tibetan-lhasa-apso.com очень интересная книга, написанная экспертом - куратором породы во Франции.
Книга написана, когда человек был знаком с породой 35 лет.

"I am an Expert Confirmateur of the breed in France, my love for these dogs has led me to collect some documents, writings and photographes of some interest. Having known the breed for more than thirty five years, I am sad to see that it more and more, deviates from its original type.

Too big, too strong, too heavy, too much fur, too much of everything !"

Имено здесь приведены параметры апсо близкого к природному, замеры головы, высота, вес, углы и т.п.
Советую всем перечитать.

легко! "Правду говорить легко и приятно", не так ли? Действительно этого хотите?!

а Вашим так называемым "победам" мы случайно узнали цену, Вы сами их обесценили подлогом - и прошлые и будущие - все... причем в присутствии большого количества любителей собак - свидетелей.
о чем теперь говорить с Вами вообще?

давайте уж теперь - Вы свое обсуждайте в своем кругу, и разводите - что хотите и что Вам нравится

А размеры - можете озвучить и стати своих собак, в том числе головы, если не сильно неудобно.

Света, я с большим удовольствием и часто заглядываю на этот сайт и рассматриваю иллюстрации и видео.
Но по некоторым особенностям в современном разведении сложился некий утрированный, выставочный тип, в частности - строение и высота таза, длина шеи, а движения тибетского типа эксперты в ринге оценят как "семенящие" скорее всего - на видео с этого сайта хорошо видно разницу между тибетским и выставочным типом. Но сайт однозначно полезный и о-о-о-чень интересный. Присоединяюсь к твоему совету - кто не читал - зайдите, не пожалеете

О каком подлоге идёт речь? экспонировавшаяся собака не соответствовала своему выставочному номеру в каталоге?

На этой фотографии две собаки одной породы лхаса апсо.Этих обеих собак вы считаете почти идеальными или близкими к идеалу.Кобель/светлый окрас/ в возрасте 1год и сука /золотисто-коричневый окрас/ в возрасте 1год и11мес.Обе собаки достигли своего максимального роста.Но,если вы пишите,что ваша сука/на фото коричневая собака/ 9,5дюймов,т.е. 24.13см,то какого же роста кобель?И наоборот:если кобель 10дюймов,т.е.25,4см,то ваша сука меньше,чем 9.5дюймов.Судя по фото у них разница в росте больше ,чем1дюйм.
И обе собаки ,что самое главное,по-вашему, великолепные.
В каждой линии разведения свой идеал,спорить можно до бесконечности.Но кобель не может и не должен быть в "сучьем" типе.
Вот,как пример, "габариты" кобелей Кэти Марлей
This is Basil (Ch. Kai-La-Sha Justa Jigolo). He is a son of Tom-Tru (Ger.Ch. Kai-La-Sha Tom-Tru), and has inherited Tommy's strong, hard coat and good pigment. Well constructed and proportioned, and moderate in bone, he is 11 inches tall and 14.75 inches long. (34% longer than tall)Рост-11дюймов,длина 14.75дюймов.Этот кобель один из прародителей вашей собаки.
Ещё один кобель
This gorgeous red boy is a Basil and Molly son, Ch. Kai-La-Sha Sherman O'Rumtek, aka "Tank". In his first two litters, 7 out of 8 pups finished their championships owner handled. He is 11 inches tall, and weighs 17 lbs.РОСТ 11дюймов/27.94см/,вес 7.720кг.
Вот совсем молодой кобель.13мес.
This pretty boy is shown winning BOB at 13 months of age. "Brando" is 10.5 inches tall, and has his mother's soundness and athleticism.Его рост 26.67см.

Елена,это ваши комментарии,ваши впечатления о том,как выглядят экспонируемые собаки.Разница в возрасте у них 2месяца.Деби исполнился 1год,Кеми-10мес.Обе собаки российского разведения,не думаю.что какую-то из них вы назовёте порочной.