" А судья кто?" Может надо разобраться откуда берутся эксперты? Где и кто их учит? Может это просто воинствующие делитанты, или активные домработницы? Кто такие кинологи?

отвечу про кинологов:
кинология - это наука изучающая собак и собакоподобных.
Кино́лог — профессия человека, изучающего поведение и породы собак, а так же других животных из отряда Canis, разрабатывает методики правильного разведения, кормления, содержания и тренинга.

а стать кем угодно может кто угодно в нашей великой стране, лишь было желание учиться учиться и еще раз учиться, как сказал одын дэдушка

Учится в вузе? да еще 5 лет? Нет ,лучше 2-4 месячные курсы.

и что можно из них черпнуть?

Как что? Помните, как в " полосатом рейсе", " из чего состоит тигр? "..... И чем все закончилось
У нас специалистов с образованием полно и кинологов тоже, только их редко в клубы собаководов приглашают, а уж советоваться по разведению вовсе нехотят( у каждого своя кухня)

Это хорош

А зачем ждать приглашения? в клуб надо приходить и работать. Милости просим!
Только вот энтузиазма, увы, маловато. Где-то вы правильно сказали. что деньги - это все что привлекает сегодня людей.
А мы ратуем за здоровый энтузиазм, а его маловато-с-с-с

И про советы: ну совет вот например мне нужен только от очень грамотного специалиста и при этом очень опытного.
И я люблю получать советы от многих профессионалов, только вот воспользуюсь ли им? не факт, если совет только из классики, выученной в учебнике.
А еще у нас ведь как сегодня бывает, один раз попил с владельцем суки кофейку во время потуг последней и уже будет заявка, что он родовспоможенец, или видел как кобелек вязал сученку - инструктор образовался.

Клуб то в принципе любительский ,а не профессиональный. И заводчик не обязан учиться в вузе,уж какую кашу сварит сам и будет хлебать.Судьи должны быть профи А то -анатомист ,не анатомист ,не серьезно. Вопрос -то в конкретном случае, сохранение тибетского ТИПА ,а это уж извините к профессионалам. Лучше всего своих выращивать,как раньше в колхозах,и чтоб вернулся и работал, пока молодой может и дров наломать, за то потом опытный будет. У меня закомая только что закончила Тимирязевку-кинолог ,а работает в НИИ,и ведь интересс у нее есть к собаководству,но не идет в клуб ,там ее сожрут,как она говорит,вот так знания и пропадают.

Мы говорили о кинологах, а заводчик - это владелец суки, которая периодически может давать щенков и конечно ему совсем нет необходимости учиться где-нибудь, за него должен думать кинолог. Вы только представьте что произойдет, если каждый заводчик наварит каши... а хлебать её кто будет? толпы новых владельцев?

Номально, кто-то из судей отличный анатомист и ему не ему не нужны наши манипуляции с ежесекундными поправкми причёски у собачки. А другой по-своему правильно относится к ШОУ -выставке и акцент делает на подготовке и хендлинге.


Извиняю, так вопросы то к кому? Отвечать можно? я иногда не совсем понимаю вопроса, поэтому могу ответить не впопад.
Тибетский тип - это сильная, выносливая, неприхотливая собака, с нормальной длины для дыхания носом, с миндалевидными глазами, с крупным сердцем..... и и т.д. В этой собакой природой все устроилось так , что даже хвост выполняет свои функции в ненастные дни. Тибетский терьер-апсо - собака, которую отправь жить на улицу и она не сдохнет в -30 мороза, а выживет и щенков нарожает к весне. Поэтому я и держу таких собак. И я убеждена в том, что полученое путем естественного отбора, ценно как жизненно-необходимые качества той или иной породы. И жаль, когда начинают в породе изобретать велосипед, ухудшая здоровье и укорачивая век собаки.


Дров лучше не ломать, это лишком дорого обходится породам. Получится тот самый вариант, что другим кашу то расхлебывать и придется. А молодых в нашем колхозе достаточно, только не каждый из них остается в собаководстве. Это ведь, как не "забавно" слышать, тоже призвание.
Знаете, многие закончили математический или юрфак, а работают не по специальности, увы, люди не всегда находят свое дело сразу. Может быть это нормально для той дамы, что не работает кинологом а работает в НИИ. Тем более, что не работая в нашей сфере, она уже говорит, что её там сожрут. Так ведь везде жрут друг друга, это уж в какой коллектив попадешь.
Но я уверена, если бы кинология была её делом, она не сетовала бы на клубы, не искала бы оправданий, а занималась бы себе собаками и вышла бы в итоге на свой уровень в любимом увлечении. Значит дело то не любимо!

Прости,Светлан, это все старые раны,потерпи еще немного скоро спекусь.

С огромным удовольствием прочитала эту тему, спасибо всем, кто поделился в ней своими мыслями и знаниями

мне кажется, надо вернуться к неторопливому обсуждению стандартов апсо, конечно, катастрофически будет не хватать Светланы, но ведь и мы все растем-умнеем (хотелось бы в это верить), и разведение в России расширяется...

Сегодня было свободное время--немного полистала давние темы.Как давно это было.И все тогда было по-другому.Нет,земля кружилась так же,и новый день наступал вслед за ушедшим.Только тогда не было того тупого жжения в груди,при появлении аватара с бегущим апсо.А тогда мы были как первоклашки неопытны,доверчивы и наивны.Сейчас,что уж проще,чем ответить на элементарный вопрос,который задает "Тарабулька":"за что можно получить хоря,кроме зубов?".Ну начнем с того,что прикус не в стандарте грозит не только"хорем",но и дисквалом на крупных европейских выставках.Хотя под очень многими росийскими и украинскими экспертами можно получить и САС!Не хочу комментировать тему с зубами-и без того все ясно и много переговорено.Света отвечая на этот вопрос, пишет,что размеры апсо многих линий стали увеличиваться.Ну и что?Если собака по росту в стандарте,то за размер сука(!) может не получить САС!В или ЛПП,но не хоря.Далее--Света пишет,что глаза стали округляться.Конечно,есть линии,где у собак глаза круглее,чем предполагает идеальная форма--миндалевидные.Но честно говоря,я ни разу не видела белькатого апсо.И посему думаю,что получить "хоря" за неидеальную форму глаз-это заблуждение.А вот следующее высказывание о темпераменте и поведении стоит внимания.Апсо,который в ринге будет показывать свое недоверие к чужим,будет немедленно дисквалифицирован.Поэтому для выставочной собаки это не самое лучшее качество,которое я предпочитаю не развивать,а бороться с ним.Надо отличать выставочную собаку от любимца.А прочитав пост,возникло ощущение,что хоря можно получить за то,что собака слишком адекватно реагирует на эксперта. Дальше--о шерсти.Позвольте еще раз не согласиться:длина шерсти имеет для выставочной собаки очень большое значение.А в прочитанном посту получается,что за шерсть в пол собака должна получить "хоря".Прочитав все это я так и не поняла на какой вопрос отвечала Светлана.Склоняюсь больше к тому,что на вопрос об изменении экстерьера,хотя какое отношение это имеет к оценкам на выставках.Здесь хочется провести грань между питомниками принимающими апсо таким,каков он есть изначально,и теми,которые много лет выбирают для разведения лишь тех собак,которые будут и внешне и по характеру соответствовать желанию заводчика и его понятию о идеальной выставочной собаке.Так ,например,показ на открытом воздухе в траве излишне подчеркивает длину и визуально уменьшает высоту собаки.Заводчики ,находя выход из этого,разводят собак выше и квадратнее.Это изменение формата собаки в угоду красивому показу.Так же как и заводчики,многие эксперты выбирают определенный тип.Но одно можно сказать с определенностью:собака,бегущая по рингу с хвостом между ног-это плохо.Если собака очень понравилась эксперту и выступает в щенках или юниорах,то он может не дать места,а оценку не снизить.А если собака не понравилась--были разные небольшие "но"--,то может дать "хоря".Взрослая же собака с опущенным хвостом--дисквал,однозначно. Наш Норик имеет крови питомников,где никогда не выводят "петов" в ринг.Он АБСОЛЮТНО адекватен.В нем чувствуется то,чего питомник достигает годами и работой с выставочной собакой.Он ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА и поэтому никогда не выражает недоверия к чужим.Конечно это не значит,что он готов Целовать всех и вся,но в ринге он работает очень уравновешенно. Продолжение следует.

Светлана, честно я не поняла, что Вы так много написали- "хоря", "не хоря".
Итог - Норик выставочная собака, это я поняла.
А Ваша первая апсо шваркалась на эксперта в ринге? я не помню такого, по крайне мере Вы не писали на форуме, у неё - мало шерсти или плохого качества шерсть?
Может то, что апсо шваркаются на экспертов - это вина не только генетики.
Надо отметить, что щенок апсо более дружелюбно относиться к посторонним, к экспертам в том числе. Давайте подождём, когда щенки вырасут. У апсо с возрастом должна появиться осторожность к посторонним, это заложено природой.
А вот чтобы апсо был в ринге адекватный, когда его ощупвает эксперт, не зависимо от того, что ему подсказывает его шестое чувсвтво - над этим надо работать.

miranda69-ник владелицы лхаса апсо Ксюша
Собака выставляется с прикусом "ножницы".




Пост N: 81
Откуда: Россия, Орел

Отправлено: 03.10.10 05:20. Заголовок: Черная мамба Алена,с..

--------------------------------------------------------------------------------


Черная мамба Алена,сегодня Ксюхе до закрытия Юного остался один САС.Мы сегодня оторвались вволю,забрали все,начиная от ПК и кончая ЛПП.Я же говорила,что цыплят по осени считают,так м получилось.По осени и станет Чемпионкой с н..........ми,ну сама знаешь с чем.До конца года есть еще три выставки,а потом в феврале и марте.-- .Есть новые фотографии,но я чегой-то обленилась по кнопкам шлепать,может завтра повешу.


"н........ми"---т.е.с "ножницами"

Ещё одна цитата с того же форума,автор miranda/владелица лхаса апсо Ксюши/:
"Aleyona_Tlt ,да у меня в воспаленном мозгу бредовая идея потихоньку рождается,в гости к Вам приехать(если пригласите).У нас мамка черно-белая,так что в этой идее что-то есть.Но далековато Черная мамба Алена,благославляешь?
Но все это в любом случае не завтра.Ксюха,кстати.еще НИ РАЗУ не текла,хотя ей почти 14 месяцев "

Те,кто заглядывает на приморский форум,знает,кто есть кто.А кто не знает,возможно заинтересуется веточками про лхаса апсо на приморском форуме.
По статям собаки судят о её породной выраженности,а зубы и прикус--стати головы.Вот наглядный пример негативной тенденции изменения экстерьера.

может меня кто-нибудь поправит - но вроде на этом ресурсе не бывает ни хозяйка собачки, предлагаемой к обсуждению, ни заводчица Вероника (Обра Маэстро)
За глаза как-то не комильфо перетирать и навязывать людям свое видение разведения, тем паче ИХ разведения.

Да и вообще, лучше абстрактные примеры брать, либо на своих собаках рассматривать тенденции, глупо постоянно на одни грабли натыкаться.

А Приморские веточки, насколько представляю - это такие камерные уютные тесные "междусобойчики" - туда как в чужую аську заходишь - сразу за себя неловко - как чужую беседу слушаешь, тоже, наверное, не стоит на себя примерять и обсуждать то, о чем люди там дружески болтают и шутят.

Это не навязывание своего видения разведения-это очевидное,но,к сожалению,вероятное :a33.gif.

Не знаю что написать, чтобы тема не "раздулась" в скандал, и нас не записали в скандалисты.
Лена (Ленточка), зачем ты так? Ты же сама все прочитала на Приморском.
И ты видела, что "проехалась" миранда69 по Лене очень неприятно и обидно.
А за что? За то что Лена стандарт породы огласила?
Полная зубная формула - желательна, шахматка допускается, а, извините, "ножницы"- нет.
Каждая собака имеет какой-то недостаток, нет идеала, ну давайте обхамимся, "передеремся",
наговорим гадостей. К чему?????
Я бы, на месте Лены, очень обиделась, хотя не привыкать....

http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00002961-000-160-0
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00002961-000-200-0

"А Приморские веточки, насколько представляю - это такие камерные уютные тесные "междусобойчики" - туда как в чужую аську заходишь - сразу за себя неловко - как чужую беседу слушаешь, тоже, наверное, не стоит на себя примерять и обсуждать то, о чем люди там дружески болтают и шутят."
Лена, действительно, шутят! Это открытый форум, если не хочешь чтобы тебя "услышали", то и говорить надо в Аське. Очень много людей читают Приморский форум, и можно сказать, что это сказанно на всю страну.

Эля, Лена, я не против обсуждать стандарт, только "за" - просто обеими руками. Как и наследование.

Но давайте не на личностях, не на конкретных собаках, не тыкать пальцем ни в кого.

Я для себя давно определила прикус как признак, с отклонениями которого я лично не готова бороться - во всех породах. Исправлять прикусы не реально трудно. Мне легче брать в разведение собаку с правильным стандартным прикусом - это именно мне и для себя, для своих линий - мне так хочется. Но может есть заводчики, которые четко представляют как это наследуется у апсо и могут поделиться опытом, заводчик упомянутой собаки развел 150 апсо (по ее же словам на другом форуме) и что-то конкретное имел вероятно в виду - но гадать об этом не корректно.

Здесь нет заводчика конкретной собаки, чтоб он мог рассказать про свое разведение - что, и зачем, и как делается, что получается, какие приоритеты, зачем нам обсуждать третьих лиц? Владелец - на Приморском, тогда уж корректнее там - конкретный этот пример. Но не за глаза!

А маленькие породные ветки - ну это везде практически веселая флудилка - типа "как выходные прошли", "что на обед", с днем рождения поздравить, помечтать - в этом и прелесть, в камерности, не понимаю что обидного - обычно в таких местах 5-6 постоянных участников, все как родные, посторонние просмотры там только по внешним ссылкам - туда заходишь как в чат, "чужие здесь не ходят"
Я зашла, зарегилась, посмотрела, ощущаю себя там немного лишней, вышла... забавно почитать, не более, ничего нового не попалось - в обеих приморских ветках, - люди общаются и им интересно в своем узком кругу - и хорошо!

Вот было бы славно увидеть овчарку или бобтейла с реверсом,ставшего чемпионом России или Украины! Люди,вы вообще о чем?В европе апсо с ножницами-это ПЭТ.А у нас и у ВАс в России все это проходит,потому,что....эксперты.......И не надо говорить о том,что заводчики со стажем знают,что делают.Давайте проще скажем так:у очень многих заводчиков рождаются из5 щенков-4 с ножницами.А продать хочется всех,и покупатель есть-только он хочет собаку для выставок.Вот так и попадают пэты в ринг.И это достаточно распространенное явление в российском разведении.Все это достойно всеобщего порицания,и говорить о том,что разговор идет за глаза -абсолютно не уместно.А тот блюститель прав и порядочных законов уже забыл,как за глаза записали некую собаку апсо в монстры(кусает всех-откусывает руки по самые плечи)?

А давайте-ка озвучим имена этих самых заводчиков.

Для тех кто хочет обсудить разведение "Обра Маэстро" - к Веронике Агеевой. Думаю, что найти ее координаты проблем нет, у кого не получится - дам. Давайте обсуждать своих собак, или тут все владельцы идеалов?

По поводу "Обра Маэстро". Я видела собак Вероники в живую, у нее дома и на выставках. Наверное у кого-то из них есть недостатки, но это разговор о конкретных собаках, а не о поголовье в целом. Кстати, для ярых защитников "томарктусов" - у Вероники все собаки от Светланы Чевгаевой.

И может хватит обсасывать тему ножниц со всех сторон? Уже вроде кто хотел - все высказались в теме "Идеал апсо". Не надоело ходить по кругу?

Блин... такую хорошую Светланину тему стали загаживать... Может свою создадите для этих целей?

Света, а почему загаживать????
Тема называется - Тенденция изменения экстерьера.
"Ножницы", это как раз сюда.
Кто и как к этому относится? Кто-то считает можно пускать в разведение, кто-то нет.
У каждого свое мнение.
Я высказала свое мнение, как "за глаза" не лестно отозвались о Лене, меня бы лично это обидело, может я сильно обидчивая.
Значит, можно это допустить в отношении некоторых? А в отношении других, нет?
Как-то все однобоко.
У нас что, только Лена (Ленточка) оракул?
Только ее мнение неоспоримо и правильно?
Только ей можно высказывать свое мнение в отношении породы, чужих собак?
А если кто-то другой, то все! Скандал?
Давайте будем иметь такое право все.
Ошибки бывают у всех заводчиков, и щенки все чемпионами Мира не становятся.
И огрехи у многих "вылазят" позже, но давайте стремиться к хорошему.
Давайте вести себя так, чтобы, если где-то встретимся на выставках, было желание общаться
между собой.
И что не правильно сказала Светлана (Сенге)?
То, что у нас собаки с "ножницами" становятся чемпионами? То, что собаки с перекосами челюстей становятся чемпионами?
В любом питомнике рождают разные по качеству щенки и "Обра Маэстро" не исключение.
И Томарктусы разные, но мы имеем эти крови и я, лично, буду на них работать.
И Светлана с Иваном, работают. И Лена (Ленточка) и т.д.
И каждый из нас, старается получить хороший помет, чтобы исключились те недостатки, которые
"закрепились" по некоторым линиям.
Я думаю, все меня поняли.

Почему разговоры о самом,что ни наесть насущном-это загаживание темы?Потому,что разговор по-существу?Ведь эти изменения экстерьера бегают у меня по комнатам.И я с трепетом два раза в неделю заглядываю им в рот.Пока я ничего нового там не вижу.У тех,у кого были "ножницы",пока так и остались.И что дальше?Щенкам скоро 3 мес.Что всех до 7-8 держать?У нас в двух пометах,из 10 щенков никто не родился с реверсом.У нескольких пока прямой.Есть надежда.Что дальше?Как я могу на что-то расчитывать?Какое у меня может быть в данном случае нормальное линейное разведение?У меня уже три помета от собак с идеальными реверсами рождается целая куча "ножниц".Я очень надеялась,что Бося сможет перелопатить все это безобразие.Все же в питомниках Европы "ножниц" в разведении не встретишь.И что?Да ничего.Как и написала Ленточка,это очень трудно исправляется.На том материале,что у меня есть ,построить свое разведение --значит купить еще одного кобеля и одну суку в Дель-Альберико.И потом долго и нудно трудиться на кросе,постоянно подмешивая к нему своих девушек.Ничего себе перспективка?И все это почему?Потому,что у нас в разведении допускаются "ножницы".Вот ,ВЫ,наш администратор,обьясните пожалуйста,зачем суки с "ножницами" продаются в разведение?Непонимающие люди их покупают,даже саркастически шутят над этой проблемой.Для них -это хиханьки-хаханьки.А для меня-долгие годы борьбы с ветряными мельницами.И долгие годы разочарований.А нельзя было проще?Племенной кобель должен нести АБСОЛЮТ правильности.Вы понимаете?Ответьте мне пожалуйста,зачем в разведение вводят кобеля с "нож-ми"?И как правильно с этим поступают?Сколько поколений собак после этого не продают в разведение?Какую собаку первую после этого оставляют в разведении?Какие прикусы должны быть у всех родственников(хотя бы 3-4 колена) у этого кобеля с ножницами?Знаете,что вообще прикусы правят сукой,а не кобелем?
Вяжут суку с "нож-ми" и кобеля с "нож-ми".Рождается сколько то щенков.Того,что с реверсом пускают в разведение.Потом этот реверс вяжут с "ножницами".И что?Составьте Решетку Пеннета.Какие гаметы?Что доминантный аллель?Посмотрите какое соотношение "ножниц" и реверсов.А Вы говорите,что мы тему"загаживаем".Умеете подобрать красивое,емкое слово.

Чтобы вести диалог, надо всем сменить тон. В России 3,5 апсо, и на форуме мы общаемся у кого было 1-2 помёта. Согласитесь, что у нас всех маловато опыта в породе.
Света, а зачем заглядывать щенкам в рот каждую неделю, если готовите к выставкам, то есть смысл, а если надежда, что прикус с ножниц превратится в реверс, то зря. И щенков нее стоит держать до 7-8 месяцев.
Ребята, честно - не понимаю. У вас две девочки от Корки, вас ни кто не заставлял ехать на вязку с нему сейчас, это ваш выбор. Так зачем теперь обращаться к администратору и "пытать" Светлану - зачем пускать кого-то в разведение или не пускать!
Всегда владелец суки выбирает кобеля, а вот владелец кобеля может дать согласие, а может и не дать, когда ознакомится с родословной.

Все знают, что у меня в доме дочка Карри и Корки - Кэти - полнозубая, но прикус ножницы. Она вообще пошла в потомков Kai-La-Sha, т.е копия Корки, но только девочка.
Хочу сказать, что у деток Кэти - прикус в стандарте, ни какие ножницы с рождения щенков не намечались, у одного есть отход. Кингов (петля, изгиб, загиб) у щенков тоже нет.

Можно я встряну в разговор?
До этого я просто почитывала форум, "въезжала" в породу, в суть разговоров....

Прикус у лхас... да, проблема и не только в данной конкретной породе. Может быть в этой породе немного более особенная проблема, чем в какой-то другой, поэтому вот такие эмоции и вызывает.

Я не очень поняла вот эту фразу Светланы:



Правильно ли я могу сделать для себя вывод из данных слов - у собак из Дель Альберико ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО правильные прикусы????? Ножницы у представителей этого питомника не встречаются! И собаки из Дель Альберико являются препотентными в плане прикуса как минимум???
Если я поняла правильно, то (вот даже не знаю как и написать, что бы была понятна моя мысль) это очень смелое утверждение..... Не думаю, если уж проблема прикуса в породе существует, то питомник Дель Альберико волшебный и в нем не было получено таких щенков. Просто владельцы питомника опытные люди и не афишируют таких собак. ну родились и родились. Ну другие родятся. Ни за что не поверю, что столь крупный питомник не нацелен на получение прибыли и не имеет попросту коммерческих вязок. Вначале ты работаешь на ИМЯ, а потом и ИМЯ работает на тебя.
Этот же питомник под другим брендом "выпускает" мальтезов - очень известное название "ЧИНИЧИТА". Так вот уж очень разных собак я видела из этого питомника (я "болела" одно время с мальтезами, искала себе щенка и рассматривала вариант покупки щенка или в Чиничите или от Чиничитовских собак). Да, есть собаки - СКАААААААААААЗОЧНЫЕ, ЗАВОРАЖИВАЮЩИЕ (которые от себя далеко не отпускаются и не будут проданы ни-ког-да, это лицо питомника), а есть просто собачки...... (как и ЛЮБОМ другом известном питомнике любой другой породы ) и это абсолютно нормально!!!!
Было время, когда только упоминание слова "Чиничита" вызывало трепет у определенных собачников. Сейчас поуспокоились. В Россию было отравлено моно щенков....
Так что и Дель Альберико не панацея от напасти, скорее всего....
Хотя, лично я рада, что этот питомник вызывает такой неподдельный интерес и в породе лхаса апсо. Уйти далеко от него мне не удалось. Не мальтез, так лхаса... )))

Светлана, если я что-то поняла неверное, прошу прощения.

Ярослава,немного все не так.Придется купить собак этого питомника потому,что у меня уже есть кобель с этими кровями.

мммм, понятно.
Но если говорить о кровях, то, к сожалению, не всегда эти крови "работают" так, как нам хочется. А что бы они работали, нужно знать о собаках все настолько ДОСКОНАЛЬНО, что, в общем-то, к сожалению, невозможно, когда берешь собаку со стороны. Всегда покупаем кота в мешке.
С какой-то долей вероятности можно говорить о собственных щенках, которые родились у тебя в доме от собак, чьих предков ты знаешь от кончика носа до кончика хвоста поколений так на 7. Ну хорошо, на 4. да и то, всегда может проскочить "а вдруг". и почему мы не волшебники?? )))

Света,я считаю,что задать админу и специалисту в разведении и породе адекватный вопрос-это нормально.Заметь,наш форум читают люди.И я не афиширую никаких имен(ни человеческих,ни собачьих).Но я считаю,что когда я выражаю свое мнение,не надо говорить,что это загаживает тему.Света,у нас не две,а три девочки от Корки.И не надо путать очень простые вещи:твоя Кэти-имеет крови Намбы(дочку Намбы повязали с Корой).Это,как моя Цыпа с Корой.А вот мои Пуся и Чайру-это Светина собака и Кора.Когда я брала собак,я вообще видела все несколько иначе.Я не знала о разведении НИЧЕГО.Когда вязали Цыпу с Корой-это было желание Светы.Уна осталась дома,потому,что я ее обожала и мне было безразлично,какой у нее прикус.А у нее до 10 мес. были "ножницы",которые потом вдруг стали плотным реверсом.У Уны нет выставок в "щенках".Нынешнюю вязку я сделала потому,что в прошлый раз желание Светы не осуществилось в полной мере.Все .Моя совесть чиста.Я сделала все,как она хотела.Щенки изумительные-мне очень нравятся.Только прикусы у всех 5-х пока-"нож-цы".Но я надеюсь,может вдруг ситуация изменится.И кстати,это абсолютно неправильное суждение о том,что "нож-цы" не могут стать реверсом.У меня даже есть фото Уночкиного прикуса,я Свете отсылала.Там прекрасно видны"ножницы".И могу сфотать,что у нас сейчас.Тот кобель,которого я выбрала сама,меня вполне удовлетворил,хотя я очень надеялась на большее .Но это вина не Боси,а моей Пуси. И еще:у меня есть щенка от Пуси-Фатя.Так вот,у нее до смены зубов был реверс(она оставалась для выставок).А после смены --стали "ножницы".Можешь смеяться.Я ее не выставляю и вязать не собираюсь.

Света(Дорис) - модератор, если обсуждение тут оффтоп, вынеси в отдельную тему "Все про зубы и прикус". Есть о чем поговорить, у меня, например море наблюдений - я охотно поделюсь многолетними наблюдениями и выводами по шарпеям и йоркам, и недавними по апсо.



Света, нижняя челюсть практически всегда немного запаздывает в росте по сравнению с верхней. Небольшой недокус может стать ножницами, клещи - реверсом, а плотный реверс уйти в отход. В кулуарах мы много об этом говорили, но примеров из чужой практики я приводить не буду - обидятся

Как можно выделить щенка, которого стоит придержать-понаблюдать (ну все остальное - классно, а прикус чуть не догоняет):
смотрим на расположение верхний окраек-нижний клык-верхний клык
Когда зубы только режутся нижний клык обычно посередине между верхним клыком и верхним окрайком
потом все растет и нижняя челюсть двигается вперед, расстояние уменьшается между верхним окрайком и нижним клыком

Если нижний клык не уперся в верхний окраек - далеко - шанс очень большой, что все встанет как надо, такого щенка можно и понаблюдать, играть в перетяжки (или не играть, просто ждать)

если нижний клык уже уперся в верхний окраек - это все, упор не даст расти больше нижней челюсти. Если при этом нижняя линейка резцов не там, где нужно - она уже не встанет , по крайней мере, без манипуляций.
Если клыки вообще не в замке. Нижние клыки уперлись в верхние клыки. Вообще- то это уже укороченная челюсть, но...Можно срезать когтерезами нижние молочные клыки - тогда есть шанс, что челюсть нижняя еще выдвинентся вперед. Но вероятность достаточно низкая и наследование "тра-ля-ля". У шарпеев еще уздечки подсекают.

Еще может измениться альвеолярный наклон резцов - люди делают массажи, тряпочки тянут и тп. Тут есть риск, что зубы расшатаются и рано выпадут.

[quote name='LenTochka' date='17.11.2010, 18:58' post='12143']
Света(Дорис) - модератор, если обсуждение тут оффтоп, вынеси в отдельную тему "Все про зубы и прикус". Есть о чем поговорить, у меня, например море наблюдений - я охотно поделюсь многолетними наблюдениями и выводами по шарпеям и йоркам :
Тут не пофлудишь Это тенденция-ставить в разведение суку с ножницами.

.



.

Скажите,а какую цель вы преследуете,ставя в разведение суку с несоответствующим стандарту прикусом?

Света, не стоит всем собакам Кай-Ла-Ша навешивать ярлык собак с ножницами.
Про отца Корки Kai-La-Sha Justa Jigolo Кети Марлей на своем сайте пишет, что он имеет плотный реверс и нос длиной 4 см. Про мать не попадалось в плане зубов. Так что за Корки есть прикус и в стандарте ФЦИ. И щенков с этим прикусом он дает. Также как и любая собака с реверсом может дать ножницы, тут не очень простое наследование.

Мои личные наблюдения в декорации такие:

Если запускаешь йорка с длинной мордой в разведение, вероятность недокуса резко возрастает. На молочных зубах нос быстро вырос, нижняя челюсть опоздала, клыки чуть подросли, уперлись не так - все , у нижней челюсти шансов выправиться почти нет.
Если вязать собак совсем короткомордых, то есть опасность перекуса - считай тот же реверс.

Проецируя на апсо и шитцу - короткомордые собаки скорее дадут реверс, а длинномордые - легко дадут ножницы. Если хочешь прикусы, бери в разведение собак с милыми моськами. Но другой прикус и длинные морды все равно не избежны - хотя не в больших количествах.

Еще опасно вязать разнотипных собак. Сужу по шарпеям. Там есть типы короткомордые и длинномордые, вяжешь их между собой и получаешь аномалии прикуса - или (редко) перекусы, или (чаще) недокусы. Нижняя челюсь пришла от мамы, верхняя от папы, а они были разными немного (или наоборот)

У меня у одного щенка апсо в 2 месяца казалось, что зубы пойдут в клещи и у одного - что в ножницы. Зубы были маленькими и друг друга не касались. К трем месяцам у всех вышли в правильный реверс, практически у всех нижний клык уперся в окраек, т.е. и значительный отход уже не возможен. Света (Хеньшань), нижняя челюсть растет с небольшим опозданием, ты сама видела, как может увеличиться отход в подростках.

Ярослава, читаю как свои мысли - согласна.

Плюс тут линейное разведение, в котором сюрпризов меньше , чем в кроссах,
плюс огромное количество собак в питомниках - вся родословная из собственных имен
плюс - опыт "сын ошибок трудных" и "гений- парадоксов друг"





я тоже не столь давно хотела мальтезе, и долго присматривалась, и приценивалась...
И нас в городе есть и Чинечитты, и Деи Прати Верди, и Элеганс Мальтезе, и потомки Канделвиков.
для меня итальянцы в этой породе не на высших местах рейтинга

в апсо - у нас к сожелению в Е-бурге (как и в России) Дель Альберико нет. Поэтому сравнивать не рискую.
Но нам тоже повезло - ибо ручками можно потрогать и финнов и французов и все это на протяжении длительного времени и в динамике.

Лена, а зачем Вам? И кто сказал, что Кэти не соответствует стандарту? Это Ваше мнение?
Мнение экспертов - другое.
Обе детки Кэти у меня - оба в стандарте ФЦИ и вот на них у меня как раз и планы.



Лена, я не навешивала всем собакам Кай-Ла-Ша такой ярлык, ты о чём?
Думаю,что в каждом питомнике, который не один год занимается породой, есть апсо и с ножницами и с шахматками, и с большим отходом.

в апсо - у нас к сожелению в Е-бурге (как и в России) Дель Альберико нет. Поэтому сравнивать не рискую.
Пишет ник Lentochka

А до этого вы с гордостью писали ,что отец ваших щенков-прямой потомок собак этого питомника???Это было вашей козырной фишкой,и фото всех предков до н-ного колена старательно выкладывали.
неувязочка вышла

Что значит зачем?Форум открытый,вы не первый и не единственный опытный владелец суки,прикус к которой не соответствует стандарту FCI,оставляете её в питомнике, вводите разведение .Хочется узнать ,что вы предполагаете получить,как собираетесь избавляться от порочного прикуса.Не думаете ли,что последующие поколения ваших собак унаследуют этот прикус?Стоит ли заново "изобретать велосипед",когда в Европе на селекцию ушло несколько десятилетий?
О прикусе вашей собаки вы написали сегодня в одном из постов,обо всех остальных статях вашей собаки ничего не знаю.

У нашего Болида длинная морда,в 45 дней-явные ножницы,после смены зубов -реверс,мощная зубная система,как у Махи.Фото сделала сейчас,одной рукой держу фотик,другой морду,может и не очень понятно.А у Беретки в 45 дней-отличный реверс,после смены зубов вытягивается верхняя челюсть на ножницы,но остаётся очень подвижной нижняя,чем чёрт не шутит?

Я свой выбор сделала .Взяла кобеля.Выбрала крови,которые мне нравились.Я не собираюсь пока нахваливать результат:Норику всего 8 мес.Будем работать.Но одно могу сказать точно-в родословной Норика только достойные собаки,поддерживающие имя питомника на должном уровне и оцененные на выставках мирового уровня.Я не претендую с ним на супер чемпионские титулы.Я брала его для разведения.Но если бы линии моих сук возможно было продолжить,то я не задумываясь вязала бы линейно(как например и собираются делать некоторые -они могут обратиться к своему заводчику и найти в том же питомнике кобеля для вязки.)А мне ,извините не из чего выбирать.И что Вам неприличного увиделось в моих мыслях? Каждый владелец сук,старается подобрать для себя что то подходящее.И прежде,чем совершить такой шаг,я наверное все таки немножечко подумала

Как у моей Фатеньки

Лена(Ленточка),спасибо,что так все хорошо по полочкам разложили. Только я так и не поняла,будет Дорис отвечать на мои вопросы?Или может Вы за нее?Вы очень хорошо рекламируете своих щенков.А сколько колен Вы знаете по прикусам по линии матери? Поделитесь информацией...

Света, извини, обидеть не хотела, просто так прозвучало у тебя двусмысленно что у Кети "ножницы" и Кети - типичная Кай-Ла-Ша

конечно, Кети Марлей - великий заводчик и в наших оценках не нуждается

и, конечно, разнотипность выщепляется везде, тем более на таких кроссах, как Карри-Корки.

А эксперименты - конечно усмотрение заводчика, главное не продавать собак "с сомнениями" как шоу-потенциал, не обнадеживать покупателей с амбициями.
Я йорков тоже вязала довольно смело, годами, но я их при этом и не продавала практически, и еще неизвестно - буду ли продавать в обозримом будующем (типа накапливаю племматериал )

Елена, освежить в памяти родословную Базиля можно здесь http://forum.lhasa-apso.ru/index.php?showtopic=731

По отцу за Базилем только Дель Альберики, его отец - однопометник Сальво ДА, небезызвестного Вам .
От отца Базик получил типичную шерсть. У Кати - чистой француженки - шерсть другая - даже затруднюсь сказать - какая лучше - французская, или итальянская. Обе очень хороши.
Но за Базилем по другой линии не менее впечатляющие, чем Дель Альберико - континентальные и британские крови - Коемферы, СноуЛины, Саксонгспрингсы. И американские, Кайлаша Том Тру - он же отец шедеврального отца Корки Джаста Жигало (тут мы и в линию почти попали :) )

Заводчик Вери Версачес сделала талантливый кросс - дубль этой комбинации (Страйд Дель Альберико- ДеКоемфер) дал звездный в Европе помет.

Вы интуитивно зацепили только часть про верх родословной - это не удивительно, учитывая близость Вам этих кровей. Но остальное - ничуть не хуже Дель Альбериков.

Базиль на дочке Корки дал очень ровный по прикусам и размерам помет, ТТТ дождемся, пока вырастут .

И от матери Кеми (Карри) и Базиля меня очень интригует дочка (Пупся), надеюсь когда-нибудь удастся потрогать руками

Но это лирическое отступление, мы тут вроде про зубы начинали

Ирина, хорошая иллюстрация сочетания клыков-окрайков. Зубы сформировались, нижний клык в плотном замке с верхним окрайком, у этой собаки уже точно не будет отхода - такие мощные зубы просто не дадут нижней челюсти уехать вперед

Прикус "ножницы "появлялся и будет появляться,как я думаю, во всех питомниках Европы ,занимающихся апсо,но не как закономерность,а,как редкое ,исключение.В разведение заводчики апсо с 25-30летним стажем не поставят такую собаку.Да это и невозможно:во-первых при актировке идёт отбраковка "Пет"ов,соответствующая запись в родословной,Во-вторых:вы видели на международных выставках апсо с "ножницами"?Там судьи знают породу, знают стандарт,пачкаться из-за такой собаки не будут,если и высунется такая соба в ринг-дисквал.
Это тенденции,это делает ИМЯ питомнику,а не количество собак,нераспроданных ранее и засидевшихся дома.
Тенденции-все собаки породы апсо , ввезенные из-за границы в Россию и на Украину за последние год-полтора имеют правильный прикус.Ни один из заводчиков не спросит :"А какой вам нужен прикус?Как в вашей стране?"

У Кеми полнозубый реверс, очень плотный. Я бы даже не отказалась бы чуть свободнее - к трем годам один резец чуть-чуть, но начал истираться. Практически полный комплект по молярам-премолярам, но один премоляр Р1 (волчий) - это нижний вышел поздно и не очень высокий
У отца Кеми Корки - полнозубые ножницы - я лично не видела, но доверяю форумчанам - это постоянно перетирается тут.
У деда - Кайлаша Джаста Жигало (тоже Базиль) - полнозубый реверс на стандартной короткой морде
У бабки - Кайлаша Файерфлай - прикус не расписан, но фото морды на сайте Кайлаша есть, морда типичная для апсо.
Дальше по Кайлашам - увы, не знаю.
У матери - Карри реверс - возможно не полный, я не видела лично, Света Хеньшань лучше расскажет
У Бабушки Талены Виктории - идеальный полнозубый плотный реверс, судя по фото на сайте Олд Томарктус
У деда Намбы - лично не видела, думаю полнозубый реверс?
Где -то вдали есть Брюс Монур и Буба - просто теряюсь в догадках, что там

Заранее скажу спасибо всем, кто подробнее расскажет про предков моей собачки, особенно владельцам этих собак - из первых рук оно ценнее.

Но, скажу по секрету, весь мой многолетний опыт вязки йорков и шарпеев отсылает меня к цитате о генетике из романа "Мастер и Маргарита" из уст Воланда
"причудливо тусуется колода..."
типа - "человек предполагает, а бог - располагает"

senge
ой, а за Дорис я не отвечаю,
у меня ни полномочий, ни опыта ее нет в этом вопросе...
все сказанное мной - мое личное мнение, не более
Вы уж сами эту часть решайте

ой, пардон, дальше по Кайлашам идет Кайлаша Том Тру - это легендарная собака, много лет вязался в Америке, потом много лет он жил в аренде в вязался в Европе - есть во многоих европейских линиях.
судя по его выставочной и разводной карьере по обе стороны океана - у него нет ошибок по прикусу

Лена, давай пойдём дальше, посмотрим сайт питомника Tabu's.
Ch. Tabu's CL Take Over ROM есть в родословной и Намбы и у Корки.

Света (Senge) я совершенно НИЧЕГО неприличного не увидела в Вашем посте.
Естественно каждый, покупая, собаку все взвешивает и тщательно выбирает где и какого щенка ему купить!!!!
Вы делали это осознанно и это только ВАШЕ право!!!!
Я с уважением отношусь к тому, что Вы делаете!!!
Мне очень нравятся по определенным причинам Дель Альберико и это связано и с моей давнишней мечтой - мальтезами и с моим настоящим - лхасским апсо!!!
Скорее всего, ничего криминального и Вы не увидели в моем посте ))). Я просто уточнила, правильно ли я Вас поняла или нет.

В вашей колоде слишком много краплёных карт

Chakpori's Look At Me - это ещё один из красивейших апсо. Правда он встречается в родословной у трёх апсо в России.
Темы была про экстерьер, а мы перешли на прикус.